Besiedelbare Höhlensysteme

Damit willst du mir nun also sagen, dass Pilze auch ohne Holz wachsen können?

Da musst du dich wohl etwas klarer ausdrücken.

Was die Chemoautotrophie angeht, das ist ja immer sehr schön allgemein gehalten: Liefert die denn auch das was Menschen brauchen?

Grüße

Shevek

Pilze können als Destruenten von ziemlich allem leben was in irgendeiner Weise organisch ist. Das muss kein Holz sein. Das Holz ist im obigen Fall nur das Substrat auf dem die Pilze wachsen, aber sie könnten genauso gut auch auf altem Brot, vertrocknetem Fleisch oder wasauchimmer wachsen.

Die Chemoautotrophen Lebewesen die wir bisher kennen produzieren nur zum Teil Stoffe die der Mensch braucht. Da neue Schätzungen aber davon sprechen dass etwa 80% des Lebens auf der Erde in Form von Mikroogranismen unterhalb der Erdoberfläche (bis an die Grenze der Erdkruste, also tiefer als wir je gebort haben) existiert (und die Dinger leben ausschließlich davon Steine zu verdauen, also Mineralien aus Steinen zu lösen), kann man durchaus annehmen dass es irgendwie irgendwo noch Lebewesen gibt die den Rest der Stoffe herstellen (mit jedem Organismus der gefunden wird, wird das Spektrum eh erweitert). Ein einzelnes Wesen das alle Stoffe produziert die der Mensch braucht wird es wohl nie geben. Gibt es auch außerhalb von Höhlen nicht

Gerion
Was sind das für neue Schätzungen? Hast du noch die Quelle im Kopf?

Quote from Gerion

Ein einzelnes Wesen das alle Stoffe produziert die der Mensch braucht wird es wohl nie geben. Gibt es auch außerhalb von Höhlen nicht

Ist auch nicht der Punkt, sondern die Frage ist ob alles was der Mensch braucht ohne Sonnenlicht produziert werden kann - ob nun von einem oder von ganz vielen Lebewesen.

Und gut, Bakterien und Pilze kommen prima ohne Sonne aus, aber hier gehts ja um Menschen.

Und bisher lese ich hier da nur recht vage Vermutungen dazu, was doch sein könnte, aber richtig konkret wird nichts.

Also interessant finde ich die Idee ja auch, aber ich denke da brauchts entweder eine Form von eingeschlagenem, strahlendem Meteorit der die Sonnenernergie ersetzt, oder einen zuverlässigen, nicht zu lang angelegten Kontakt nach draussen, durch den Tiere und Pflanzen gelangen können.

Grüße

Shevek

Quote from Merlin

Gerion
Was sind das für neue Schätzungen? Hast du noch die Quelle im Kopf?

Ich weiß nicht wo er die Zahlen her hat, aber wenn ich mich recht erinnere hab ich das gelesen in "A Short History of Nearly Everything " von Bill Bryson.

Quote from fluchtigerBesucher

Es ist ein hypothetisches Thema, solche Höhlen sind nicht bekannt und deshalb gibt es diesen Thread.

Ja, sicher, ist es ein hypothetisches Thema, das ist kein Grund es nicht auch ernsthaft anzugehen.

Allerdings gibt es solche ausschliesslich in Höhlen lebenden Menschen nicht. Es gibt nicht mal höhere Lebewesen die in Höhlen, abgeschottet von der Sonne, leben.
Im Eis, in der Wüste, im Himalaja, überall findest du Menschen, selbst übers Meer nach Australien haben sies geschafft, aber nicht in Höhlen.

Das sind Fakten, und der Rückschluss den ich daraus ziehe ist, dass das eine zu lebensfeindliche Umgebung ist für Menschen Was nicht heißt, dass es nicht interessant ist zu überlegen was man braucht um diese Umgebung für Menschen bewohnbar zu machen.
Nun schreibst du: Chemoautotrophie und Gerion, dass nach dem was wir kennen nur ein Teil der von Menschen benötigten Stoffe chemoautrophisch produziert wird.

Nun kann man natürlich einfach entscheiden, dass eben auch alle anderen Stoffe auf diese Weise produziert werden (in dieser einen Höhle). Dann kann man aber auch den Meteroiten postulieren.

Quote from fluchtigerBesucher

Nenne bitte konkrete Stoffe die Menschen zum Überleben brauchen und die es in Höhlen deiner Meinung nach nie geben könnte.

Oder beschreibe mal die chemische Zusammensetzung deines Meteoriten. Der hört sich im Moment stark nach Unobtainium an...

Ich bin weder Chemikerin noch Medizinerin und es ist nicht 'mein Meteroit', es ist ein Idee. Wenn ein solcher Meteroit (oder wie auch immer du ihn nennen willst) nicht existiert/nicht existieren kann, bitte, dann streichen wir diese Möglichkeit.

Grüße

Shevek

Es gibt Bakterien, die alle Aminosäuren selbst synthetisieren können -> werden in der Biologie sehr viel zur Forschung verwendet. Es ist also möglich, dass ein Lebewesen alle wichtigen Substanzen selbst produziert. Austausch zwischen verschiedenen Biotopen ist aber immer gegeben, ein völlig abgeschlossenes System gibt es so nicht. Energie muss immer in irgendeiner Form vorhanden sein, ob jetzt durch die Sonne oder Chemoautotrophie oder sonstwas. In völliger Dunkelheit zu leben ist mit dden richtigen Rohstoffen für Menschen zwar möglich, aber siche rnicht schön. Vielleicht gibt es einfach keine dauerhaften Höhlenbewohner auf der Erde, weil es den Leuten nicht gefallen hat.

Quote

Vielleicht gibt es einfach keine dauerhaften Höhlenbewohner auf der Erde, weil es den Leuten nicht gefallen hat.

Das erklärt aber nicht die Abwesenheit von Tieren. Oder willst du damit andeuten, dass die Erde auch wie eine klischeehafte Welt ist? Höhlenbewohner passen nicht ins Klischee?

Ich persönlich zähle den Grottenolm schon zu den Tieren und der ist sicher nicht der einzige seiner Art.

Quote

Die Art lebt natürlicherweise ausschließlich in der Dunkelheit in Ruhigwasserbereichen unterirdischer Flusssysteme

Stimmt, es gibt auch viele Grillen und sogar Fischarten in Höhlen. Aber laut Wiki wird der Grottenolm auch nicht länger als 40cm. Wenn wir große Höhlenbewohner suchen, gehen wir leer aus. Da verirrt sich mal ein Bär hinein, der durch eine Felsspalte fiel. Das ist eher eine Ausnahme. Wir sehen keine blinden Gazellenherden oder Drachen unter Tage.
Möff.

Eben alles eine Frage der Energie. Wenn irgendwie genug Energie in die Höhle kommt, wäre es zumindest möglich. Vielleicht durch Pflanzen die Knollen als Energiespeicher anlegen die dann halt sehr tief liegen.

Die Höhle mit den bisher größten entdeckten Lebewesen ist, soweit ich weiß, die Movile Höhle in Rumänien, die seit mind. 500.000 Jahren von de rOberfläche abgeschnitten ist. schwefelhaltige Quellen ernähren Schwefelbakterien, die Pilze ernähren, die von über 60 verschiedenen Tierarten gefuttert werden. Darunter sind durchaus handtellergroße Insekten und Tausendfüßler... mehr lässt einfach das Sauerstoffniveau in der Höhle nicht zu

Ich weiß nicht, ob's schon angesprochen wurde. Aber im Prinzip ist eine Höhle eine autarke Biosphäre, mehr oder weniger zumindest. Auch wenn mein Beispiel nicht ganz hinkommt kann man sich sicherlich Gedanken darüber machen. Nämlich die Inuit, oder wie die meisten Menschen sie nennen: Eskimos.
Es gibt Gruppen von ihnen, die wohnen jenseits des Nordpolarkreises und hocken auch ein halbes Jahr im Dunkeln. Weder leiden die an Vitaminmangel, noch an Schlafstörungen, hervorgerufen durch die lange Dunkelheit, oder anderen besonders auffälligen Krankheiten. Ihren Vitaminmangel decken sie doch durch Robben, oder war es das Lebertran der Wale. Weiß ich jetzt nicht genau. Wenn die Höhle ein Frischwasservorkommen hat, könnten doch allerlei Fische und anderes Wassergetier herum dümpeln. Dass würde dem Menschen, oder welches Volk da auch immer haust eine notwendige Grundlage bieten, oder?