Finstere Mächte - Der Grosse Feind der Freien Welt

Ach. Und ich dachte beim Lesen des Threadtitels zuerst es ginge um aktuelle weltpolitische Ereignisse.

Zum Thema: Nein, definitiv nicht. Es gibt bei mir genauso wenig etwas eindeutig Böses wie etwas eindeutig Gutes. Weder eine einzelne Person noch eine Gruppe.

Gut und böse wird von jedem selbst definiert. Und danach ist man selber meist gut und die anderen sind eben böse.
Es gibt auch kaum jemanden der sich selber als böse und zerstörisch einstufen wird.

Klar gibt es DEN Feind ... Da kann man Jeden auf meiner Welt fragen!

Allerdings wird man sehr unterschiedliche Antworten erhalten.

schliesse mich yerho in allen dingen an *G*

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der Bedrohung der Freien Welt

Freie Welt? Wo?
Nun ja, ein klassisches Beispiel wäre das Königreich Anfela, das immer wieder Reibereien mit - tadaa! - Orks hat, die ursprünglich vom Kontinent gegenüber kamen und mittlerweile in direkter Nachbarschaft der Anfelaner einen Landstrich bewohnen. Aber böse im üblichen Sinn sind die nicht. Vielleicht technisch-kulturell etwas weniger entwickelt, aber sie handeln aus ähnlichen Prinzipien wie alle anderen Völker auch - und führen gegebenenfalls Krieg aus ebenfalls denselben Gründen wie die "Freie Welt".

Daneben gibt´s natürlich die Dämonen; böse böse. Richtig ist, dass diese auf die eine oder andere Methode gerne Göttergläubige und / oder "Unschuldige" verheizen und i.d.R. auch diejenigen, die ihnen selbst huldigen, früher oder später ins Verderben führen. Aber auch sie tun das nicht aus purem Spaß an der Freude, sondern haben ihre eigenen uralten Motive. Dass die Mehrheit der Bevölkerung Averas dabei zum Spielball bzw. Ziel ihrer destruktiven Mittel wird - Pech. Kein Wunder aber, dass sie dann als böse eingestuft werden. Denn aus der Sicht unschuldiger Opfer stimmt das auch.

Den Feind gibts, und es ist bei allen (wenn auch immer unter anderem Namen) derselbe - dafür hat ein gewisser jemand gesorgt.
Falls irgendjemand jemals daran interessiert sein sollte, meinen Roman "Das Lied der Goldenen Sonne" zu lesen, so ist folgendes ein SPOILER:

In Wirklichkeit waren ER (der Herr der Dunkelheit, Sawgru genannt) und der Höchste (der Herr des Lichtes, ÿs genannt) weder Sohn-Vater, noch Diener-Herr, noch Brüder... sie waren einfach beide zu Beginn da und erschufen auch beide die Welt. Und strebten beide nach der Herrschaft über sie. ÿs suchte sich Anhänger - er sorgte dafür, dass man ihn anbetete und auch dass man Sawgru als den dunklen Feind fürchtete (was nicht sehr schwer war, Menschen und Tenêt haben seit jeher Furcht vor der Dunkelheit). Sawgru hingegen verführte seine Diener - er versprach ihnen Macht und grosse Gebiete - und das erhielten sie auch. Dafür standen sie für immer in seinem Dienst, denn sie wurden unsterblich - und mit der Zeit auch beinahe willenlos.
Von Zeit zu Zeit kam es daher vor, dass die Anhänger ÿs' gegen die Diener Sawgrus in die Schlacht zogen - doch zuletzt ging sowieso immer alles unentschieden aus. Die Völker Lekÿs' waren seit der Entstehung der Welt Schachfiguren im grossen, niemals endenden Kampf der beiden Mächte.
Auch Ionoÿs und ihre Freunde finden das gegen Mitte des Buches heraus. Doch noch besteht Hoffnung. Vielleicht könnte es ja möglich sein, den Kampf endgültig zu beenden - indem beide Streithähne ein für alle Mal beseitigt werden. Und genau dies versuchen die "Helden" nun. Und beinahe hätten sie es geschafft, doch der Zufall funkt dazwischen, die Chance ist zunichte und der Kampf endet nicht. (kennt jemand Dürrenmatt? Es ist zwar gewagt sein Weltbild mit Fantasy zu mischen, aber es könnte ja klappen...) Naja, was bleibt jedenfalls noch anderes übrig als sich zurückzuziehen, das Ganze zu vergessen und sich wieder auf das zu konzentrieren, was wirklich wichtig ist, nämlich das Leben?

Einen tumben Bösewicht gibt es bei mir nicht, allerdings schon mächtige Leute, die sich objektiv gesehen danebenbenehmen - also eigentlich wie in unserer Welt.
Den "Einen Bösen" gibt es aber nicht, den Job teilen sich etliche andere.

Bei mir gibt es das Böse noch nicht, sagen wir es ist eingeplant In einer etwas längeren Geschichte. Aber ansonsten ist es nicht vorhanden. Sonst ist die gleiche Situation zu der Yerho und KeyKeeper Stellung bezogen haben.

Grüß die Schildkröte
Taurus

Hach ja... kann mir mal jemand erklären, was so ein typischer Klassische-Fantasy-Bösewicht eigentlich damit bezweckt, die Welt zu erobern und zu vernichten und eine Schreckensherrschaft zu errichten? Was hat er davon?

Normale Leute würden so was doch nie tun. So blöd ist einfach keiner. Das kommt halt nur in Fantasy vor...

Man wird wohl nie erfahren, was dahintersteckt, denn bisher ist es noch keinem einzigen Erzbösewicht gelungen, seine Weltbeherrschungspläne erfolgreich zu ende zu führen...

Meine Welt ist eine "Nicht-Mittelalter-Fantasy-Welt", und da brauche ich den einen Bösen nicht. Ob es überhaubt einen Bösen gibt, ist von Geschichte zu Geschichte verschieden.
Ansonsten gibt es so viel Böses, wie man selber für sich zulässt.

Die "Helden" in meiner Welt haben ganz und gar antike (römische) Vorstellungen von der Welt: Wir sind gut und wir müssen uns gegen andere Völker "verteidigen", z.T. indem wir sie angreifen. Da gibt es auch einen großen, bösen Feind, nämlich eine ganze Dynastie von Herrschern, die als Erzfeinde gelten und die in jahrhundertelangen Fehden das Reich der "Helden" (in diesem Fall das der Elben) bedrohen und mehrmals fast vernichten. Das "perfekte Böse" (ich definier mal als das Schlechte, das keinerlei gute Eigenschaften vorzuweisen hat und sich einen Dreck um Recht und Moral schert) gibt es eigentlich nicht, weil diese Feindschaften sich erst im Lauf der Zeit ergaben, mal abflauten und dann wieder entflammten und (wie viele Konflikte) lediglich auf Missverständnissen beiderseits beruhen. Auch das Böse hat seine gute Seite.

Was es allerdings in meiner Welt gibt, ist das unterbewusst böse. Manche Leute haben da halt einfach die Veranlagung, eher Schlechtes zu tun - natürlich Menschen und Zwerge und bestimmte Völker von Elben - und andere neigen eher zum Guten. Allerdings ist dies aus der Sicht der guten Elben so

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Hach ja... kann mir mal jemand erklären, was so ein typischer Klassische-Fantasy-Bösewicht eigentlich damit bezweckt, die Welt zu erobern und zu vernichten und eine Schreckensherrschaft zu errichten? Was hat er davon?

Normale Leute würden so was doch nie tun. So blöd ist einfach keiner. Das kommt halt nur in Fantasy vor...

Man wird wohl nie erfahren, was dahintersteckt, denn bisher ist es noch keinem einzigen Erzbösewicht gelungen, seine Weltbeherrschungspläne erfolgreich zu ende zu führen...

Kommt halt auf die Welt und den Autoren drauf an, ob er seinem Bösen eine Motivation mitgibt oder nicht... ich kenne mich in der Fantasy nicht wirklich aus und kann daher nicht viel zu sagen (wäre auch ein neuer Thread in "Bekannte Welten", glaub ich, da hier OT).

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Hach ja... kann mir mal jemand erklären, was so ein typischer Klassische-Fantasy-Bösewicht eigentlich damit bezweckt, die Welt zu erobern und zu vernichten und eine Schreckensherrschaft zu errichten? Was hat er davon?

Normale Leute würden so was doch nie tun. So blöd ist einfach keiner. Das kommt halt nur in Fantasy vor...

Man wird wohl nie erfahren, was dahintersteckt, denn bisher ist es noch keinem einzigen Erzbösewicht gelungen, seine Weltbeherrschungspläne erfolgreich zu ende zu führen...

hab ich mich auch schon gefragt...
Und deshalb hab ichs bei mir ja auch weggelassen, abgesehen, von den beiden machtgierigen Streithähnen (die ganz einfach - wie wir Menschen - nur auf die Macht aus sind und nicht daran denken, was damit anzufangen wäre)...
Naja, die Wahrheit ist immer ganz anders als man denkt...

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Kommt halt auf die Welt und den Autoren drauf an, ob er seinem Bösen eine Motivation mitgibt oder nicht... ich kenne mich in der Fantasy nicht wirklich aus und kann daher nicht viel zu sagen (wäre auch ein neuer Thread in "Bekannte Welten", glaub ich, da hier OT).

Nicht unbedingt. Wenn es hier schon um die "Feinde der Freien Welt" geht, dann auch um deren Motivationen.

Wie das allerdings gewisse Fantasy-Autoren machen, das gehört wirklich in eine wissenschaftliche Untersuchung im Rahmen des "Bekannte Welten"-Forums

In Termetia gibt es eine "bösen" Gott, der durch den Gebrauch von Magie in einem göttlichen Maße Wahnsinnig geworden ist, eine Gefahr für seine Mitgötter, welche ihn deshalb unter ziemlichen Aufwand in einem Loch ohne Boden versenkt haben.
Damit ist eigentlich auch dieser Gott ein politischer Boesewicht, niemand weiß, was passiert wäre, hätte man ihn gewähren lassen, er ist halt einfach der Verlierer, und damit für die "Geschichtsschreibung" boese.
Häufig wird auch die Magie als boese angesehen und personifiziert, im Grunde ist sie einfach nur Unfassbar und in vielen Fällen ungesund. Darüber hinaus nimmt der noch immer fallende, wahnsinnige Gott ueber Magie immer noch einfluss auf die Welt...

Bei mir ist einfach kein Wesen mächtig genug, um die gesamte bekannte Welt zu bedrohen, aber regional gibt es schon "Böse" - ganz einfach, weil ich das für realistisch halte. "Böse" heißt hier: egoistisch, kaltblütig, ohne Gedanken an das Leiden, das er/sie verursacht. Das sind nicht immer Herrscher oder dergleichen, sondern können auch einzelne, an sich unscheinbar erscheinende Figuren sein - mir fallen spontan der Vish Dashni und der Hexer Kaniark ein, die wirklich unangenehme Zeitgenossen waren und nicht grundlos ein recht brutales Ende fanden.
Es gibt bei mir einfach kein Wesen, das mächtiger ist als alle anderen und sie so piesacken kann, deswegen kann es "den Bösen" nicht geben, den würden diverse Visha einfach in Form oder ganz wegkloppen.

Nebenbei: so sehr ich es schätze, wenn in der Fantasy Grautöne vorhanden sind und die Schurken wie die Guten Vorzüge und Schwächen und vor allem eine Motivation haben, so sehr nervt es mich, wenn das ganze ich einen rein psychologischen Roman ausartet, nach dem Motto: "Der ist gar nicht böse, der hatte eine grausame Mami." Ich meine, wer ein Volk ausrotten will, mag ja irre sein, aber für mich ist er einfach nicht zu bemitleiden oder was weiß ich - Hitler hätte einen auf den Deckel gebraucht, keine gerührte Umarmung...
Gut gemachtes "Gut gegen Böse" kann ziemlich spannnend sein: beide Seiten haben eine Motivation, aber die Grenzen sind klar.

Was aber nicht heißen muß, daß es in der Fantasy um "Gut gegen Böse" gehen MUSS - aber dieses Genre bietet die Möglichkeit, dieses Thema gut umzusetzen, wenn man denn möchte.

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Hitler hätte einen auf den Deckel gebraucht, keine gerührte Umarmung...

da haben wir ja das beispiel, das mir schon die ganze zeit im kopf rumschwirrt auf jerrons fragen hin:
hitler.
was haette der denn vom dritten reich gehabt? meiner ansicht nach war der kerl hoechstgradig und insofern natuerlich kein normaler mensch. aber es gibt genug abnormale menschen, um DEN boesen herzugeben...
was ich nicht abkann sind leute, die einfach nur "das gute zerstoeren wollen" oder die welt vernichten? DA weiss ich nicht, was sie davon haben, jedenfalls in den meisten faellen.
wer dagegen bestimmte bevoelkerungsgruppen jagt und die welt EROBERN will, der hat imho durchaus ein motiv und gibt insofern einen brauchbaren boesen ab.
was ich ebenfalls nicht abkann sind "minions of the dark lord", die einfach gerne boese sind. viel besser gefallen mir leute, die nach positionen gieren, die sich was von der herrschaft des "boesen" versprechen oder die einfach einen blockwartkomplex haben, so wie der herr obersturmbannfuehrer aus "das experiment" (boah, was ein genialer boeser... und imho genial gespielt! )

der boese, oder besser: die finstere gestalt, schlechthin fuer mich ist jemand mit eigenen motiven... und die moegen ruhig gier oder egoismus oder sonstwas sein...
mir kam zu ohren, in deutschland lief in letzter zeit stirb langam im fernsehen? ich sag nur: der boese schlechthin
(wollmer mal drueber hinwegsehen, dass er so einen pseudobajuvarischen namen hat und gleichzeitig astreine londoner aussprache *GGG*)

hab gerade nochmal nach KeyKeepers Beitrag ein paar schwirrende Fetzen einer verschollenen Theorie des Boesen eingefangen:

Ein guter Boesewicht geht dem Leser (oder Spieler) nahe, er muss etwas verkörpern, dass den Leser (...) mit ohnmächtiger Wut erfüllt, und - um dem Ganzen die Krone aufzusetzen - auch noch neidisch macht. Am besten ist der Erzähler wohl dran, wenn er alle Kindheitstraumata in einem Charakter wachrufen kann.

Ein anderer Punkt zu dem Thema, ein Zitat dass mir beim Lesen von 23's Beitrag eingefallen ist, betreffs Psychologisierung:

"Nichts ist so gefährlich, wie ein Schwächling, der ploetzlich Macht bekommt." (oder so aehnlich)

Der Schöpfer dieser Weisheit geht wohl davon aus, dass auf Schwächlingen die Ganze Zeit rumgetrampelt wird (ist ja meistens auch so). Daraus folgend dass Bild eines Boesewichts, der sich an ALLEN raechen will. Nun muss die Gesellschaft ihr eigenes Produkt aus Notwehr Vernichten (survival of the skrupellosest ), das ist nicht schoen, schmeckt bitter wie der Alltag, und bringt nicht nur die Gewissheit mit sich, dass das Boese nicht aus der Welt ist, sondern uns auch zu noch einem anderen Boesewichttyp, den ich gerade gebastelt hab, und den ich wohl schon laengst selbst verkörpert hätte, wenn ich nicht zu faul wäre.

Der philosophische/paradoxe BOESE: Dieser Boese ist nämlich der eigentlich gute
Er will das Boese und dessen Wurzel Vernichten, und da er in allem die Wurzel des Boesen sieht, ist es sein Plan, Alles RESTLOS zu vernichten, am besten ganz plötzlich und gleichzeitig, damit sich niemand unnötig aufregen muss (man überlege sich als Held, wie viel Schmerz er der Welt ersparen würde, wenn er den Boesewicht gewähren lässt). Dieser Boese wird allerdings eher in einer Geschichte was leisten als in einer Welt, da er nicht jahrhunderte in seinem dunklen Turm am Rand der Welt sitzt und seine Kräfte in Scharmützeln verschwendet, sondern einen ausgefeilten, sauberen Plan macht und diesen dann durchzieht.

soviel von meiner Couch