Wie das Geld zum Herrscher fließt

Mir fällt zum Beispiel der Vorgänger ein: Eigentlich ein Arbeitsdienst, sollte danach aber dann Abgaben in Naturalien geschehen - Also das was geerntet wurde.

Ansonsten gab es in Frankreich eine Salzsteuer - dumm... wer braucht schon viel Salz... aber mit einem Gesetz, dass jeder Bürger soundsoviel Salz zu kaufen hat... ; )

Ansonsten gibt es Zölle an den Landesgrenzen, Abgaben von Vasallen, eine Besteuerung von verkauften Waren (Mehrwertsteuer oder auch Benzinsteuer)...

Man muss aber auch bedenken... welche Befugnisse hat der König... und welche seine adligen Untertanen... Kann er es sich leisten diese zu verprellen? Dann kann er anfangen alleine Steuern zu erheben. Oft ist das aber nicht der Fall... besonders in nicht absolutistischen Gesellschaften wird der Landadel benötigt... da fließt das Geld erst zum Landadel und der gibt es an den König weitern (im Falle eines Krieges oder anderer Projekte z.B.) - lässt sich aber dafür fette Privilegien geben.

Berühmt ist ja auch die von Kaiser Vespasian erhobene Steuer auf öffentliche Urin-Sammelstellen (Urin wurde zum Gerben gebraucht, deswegen waren an den Straßen Sammelbehälter als öffentliche Klos aufgestellt). Darauf angesprochen sagte er angeblich die berühmten Worte "Pecunia non olet" - Geld stinkt nicht, Ich hab aber nie rausgekriegt, ob die Benutzer die Steuer zahlen mussten oder diejenigen, die den Inhalt der Behälter wollten.

Such mal nach "crazy taxes" da gibt es jede Menge. Z.B. eine Steuer auf Fenster oder auf Blaubeeren. Schön finde ich aber auch die Regelung in einem amerikanischen Bundesstaat, wo 100jährge von Steuern befreit sind, sofern sie nicht "dependants" (unmündige Kinder?) sind.

Na dann gibt es eigentlich nur wenige Möglichkeiten - Abgaben auf Dienstleistungen oder Waren die man erwirbt sowie Abgaben auf Dientleistungen und Waren, die man erwerben muss.

Wo du Alter ansprichst... wenn ein Land überbevölkert ist, wird eine Altersteuer erhoben... jeder der Älter ist als... sagen wir mal 50, muss zahlen. Oder eine Kindersteuer... ab dem dritten Kind wirds teuer.

Oder eine Steuer auf die Möglichkeit, Medien zu nutzen. Stell dir mal die GEZ im Mittelalter vor. Eine Flugblattgebühr. "Ich kann nicht mal lesen", "Aber sie könnten, deshalb müssen sie zahlen" ; )

Quote

jeder der Älter ist als... sagen wir mal 50, muss zahlen.

Das klingt mir eher nach einer guten Methode, die Bevölkerungzahl noch mehr anzukurbeln. In vielen Gesellschaften werden die Alten ja von ihren Kindern versorgt, wenn das teurer wird, brauchen sie mehr Kinder.

Quote from Heinrich

Welche absurden Möglichkeiten kennt ihr, wie Herrscher an Geld kommen?

Ich weiß jetzt ja nicht was für Dich alles absurd ist. Die Spatzensteuer hört sich für mich beispielsweise recht gewöhnlich an.

Aber mal ein paar Ideen wie Herrscher an Geld kommen können ohne Steuern zu erheben:

1. Raubzüge und Plünderungen: Grade bei kriegerischen Herrschern sind diese beliebt um die Kasse etwas aufzubessern. Nebenbei kann man auch politischen oder persönlichen Gegnern damit Schaden zufügen. Eroberungsfeldzüge können zwar auch funktionieren, aber wenn man sich auf regelrechte Kriege einlässt ist die Gefahr auch immer gegeben, dass man selbst am Ende draufzahlt.

2. Handel: Die verschiedenen Ressourcen des eigenen Herrschaftsgebietes stellen dabei einen guten Ansatzpunkt dar. Ebenfalls kann ein Herrscher neben seiner Herrschertätigkeit ja auch selbst noch andere Gewerbe ausüben. Und wenn das Land wenig hergibt, kann man auch versuchen die "Untertanen" zu Geld zu machen. Indem man ihre Dienste vermietet oder sie gleich ganz verkauft.

3. Erpressung: Benachbarte Herrscher sind möglicherweise auch bereit Tribut zu zahlen wenn man sie dafür von Raubzügen verschont. Andererseits zahlen manche vielleicht auch dafür, wenn man ihre Feinde besonders oft ausplündert. Wie bei Punkt 1 braucht man hierfür natürlich möglichst die militärische Vormachtstellung. Oder ein meisterhaftes Pokerface in Kombination mit sehr feigen Nachbarherrschern.

4. Magie und Wissenschaft: Je nachdem von welcher Art Welt wir sprechen kann es möglich sein, dass der Herrscher als einziger über genügend große Ressourcen verfügt um bestimmte aufwändige Projekte voranzutreiben. Alchimisten die Gold herstellen? Wenn kein Gold, dann vielleicht eine königliche Porzellanmanufaktur? Neuartige Legierungen? Kalte Fusion? Artefaktschmieden? Wo Macht und Innovation zusammen kommen lässt sich oft ein Weg finden um Geld zu machen.

Liebe Grüße
Gerrit

Vielleicht ist da was dabei. Diese Steuern gibt und gab es wirklich.
http://www.finanzfuechse.sachs…index-kuriose-steuern.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/…ehr_erhobener_Steuerarten

Wenn es um eigene Ideen geht, dann hängt es auch davon ab, in was für einer Zeit deine Welt spielt und was es für ein politisches System hat. So könnte es in einer Demokratie eine Wahlsteuer geben. Jeder der wählen will, muss zahlen und nach der Wahl bekommt der Sieger das ganze Geld. Was anderes modernes wäre eine Steueroasensteuer. Reiche Leute, die ihr Geld nicht ihrem Staat geben wollen, sondern in einer Steueroase anlegen, müssen dort eine Gebühr zahlen, damit der Steueroasenstaat nichts weiter erzählt.

Quote

Steueroasensteuer

Also ich wär dann stark für eine Steueroasensteuersteueroasensteuer.

Fürs Flüchten vor der Steueroasensteuer in eine Steueroase besteuern.

Alle paar Jahre wird die Währung gewechselt. Wer sein Geld von der alten Währung in die neue Währung wechseln möchte, muss eine Wechselgebühr bezahlen. - Die Wechselgebühr kann man zudem hervorragend verstecken, indem man den Umtauschkurs passend wählt.

Jeder Bürger muss Frondienst/Militärdienst betreiben. Für einen gewissen Geldbetrag kann man sich aber davon befreien.

Es gibt Formulare, mit denen man einen Antrag auf Steuerbefreiung stellen kann. Wenn man diese Formulare kauft, fließt das Geld für den Kauf an den Staat. Man darf nur diese Steuer-Formulare verwenden. Selbstausgedruckte Formulare werden nicht anerkannt.

Man vermietet die Straßen und Flüsse: Du möchtest diese Straße benutzen? Kein Problem, für x Goldstücke darfst du die Straße einen Monat lang benutzen.

Diebesgilde und Assassinensteuer: Wer in der Diebesgilde ist, darf stehlen. Wer in der Assassinengilde ist, darf Nicht-Adlige Bürger umbringen. Allerdings kostet die Mitgliedschaft in der Gilde einiges.

Wer Zeuge einer Straftat (oder Ordnungswidrigkeit) wird und nicht eingreift, muss wegen unterlassener Hilfeleistung eine Strafe zahlen.

Admin-Edit: Beitrag in den entsprechenden Thread im Theorie-Board geschoben. Im Allerwelts geht es mehr um Konkretes aus den eigenen Welten.
Veria

Wichtig ist zunächst einmal aus welchem Grund eine solche Steuer erhoben wird, soll sie einfach nur das Staatsgebilde finanzieren und stützen, ist sie zweck/projektgebunden oder soll sie ein bestimmtes gesellschafltiches Verhalten forcieren?

Finanzierung des Staatsgebildes:

Völlig egal ob nun Dorf, Stadt, Region/Provinz, oder ganze Nation/Reich, der Staat hat Ausgaben die er zu decken hat um handlungsfähig z u sein und seine Staatsaufgabn erfüllen zu können. Nur aus der Erfüllung dieser Staatsaufgaben leitet sich dann die GEFÜHLTE LEGITIMITÄT der Staatsregierung ab. Heißt der Staat kann sich zwar durch Gesetz/Götterglauben oder Erblinie usw. legitimierte Herrschaft ableiten, aber Akzeptanz dieser Herrschaft entsteht nur durch eine Erfüllung der Primäraufgaben welche der Herrschaft durch das Volk auferlegt wird.
Um hier Beispiele zu nennen:
-Schutz der Gesetze
-Schutz oder Ausweitung der Staatsgrenzen
-Schutz der Bürger und ihrer Privilegien

Nur wenn das Staatsgebilde also seinen auferlegten Aufgaben nachkommt werden die Steuern auch akzeptiert/toleriert von der Allgemeinheit.

Beispiel für solche Steuern sind:
- Landsteuern
- Handelsteuern und Zölle
- Gebühren für das ausüben bestimmter Berufe usw.
-Kopfsteuern (jeder Bürger trägt seinen TEil nach einer festgelgten Bemessungsgrundlage zum funktionieren des Staates bei)
-- Ständesteuern, heißt hier ist der gesellschaftliche Stand ausschlaggebend was die Höhe der Kopfsteuern angeht.

Zweck/Projektgebundene Steuern

Hierunter fallen vor allem:
- Kriegssteuern
- Steuern zur Errichtung von Denkmälern, Infrastruktur usw.

Wichtig ist, diese Steuern werden nur solang erhoben, ZUSÄTZLICH zu den bereits bestehenden Steuern um bestmmte Herausforderungen zu meistern vor denen der Staat aktuell steht.

Gesellschaftliches Verhalten:

Steuern die ein bestimmtes gesellschaftliches Handeln forcieren sollen wären zum Beispiel Steuern auf:

- Drogen
- Sklaven
- bestimmte Waren

Auch diese Steuern sind zwar zweckgebunden, jedoch ERST MAL, darauf ausgelegt ein bestimmtes Verhalten zu forcieren. Zum Beispiel weniger Konsum einer Droge, welche gesellschaftsfähig wurde, eien VErteuerung des Sklavenhandels, weil das Staatsgebilde eine Abschaffung der Sklaverei langfristig forcieren möchte, aber auch Steuern und Zölle auf bestimmte Waren um zum Beispiel der eigenen Wirtschaft einen Spin in eine bestimmte Richtung zu geben. Als Beispiel hierfür, wenn der Handel über die Flüsse günstiger wird, dann werden auch mehr Waren über die Flüsse transportiert, als über die bereits vorhandene Landwege, die vielleciht in der aktuellen Situation weniger leicht zu schützen wären.
Auch das chasen bestimmter ausländischer Waren ist hierbei denkbar, um die Produktion der eigenen Waren zu forcieren.

Nachteil an diesen Steuern ist, dass die Erfüllung des Bindungszweckes oft sehr subjektiv angesehen werden kann, weshalb sich solche Steuern des Öfteren Mal auf wesentlich längere Sicht etablieren, als ursprün glich einmal angedacht.

Mit was werden Steuern bezahlt?

Das hängt stark von der vorhanden Gesellschaftsform und der Differenzierung der Gesellschaft ab. Aber im Grunde genommen kann man grundsätzlich sagen alles was einen eigenen Wert besitzt eignet sich auch als Steuer in der Gesellschaft in welcher dies einen wert besitzt, Beispiele hierfür wären:

- Geldzahlungen
- Naturalien, also bei Bauern zum Beispiel Korn und Vieh, bei Waldwirten Holz usw.
- Fronarbeit
- projektbezogener Einsatz bestimmter seltener Fähigkeiten (Magie, Hacking usw.)

Heißt im Grunde genommen ist alles steuerlich nutzbar, was in einer Gesellschaft Wert besitzt. Den Wert dann gegenzurechnen ist die Aufgabe der Steuereintreiber, welche dann entscheiden ob eine erhobene Steuer bezahlt ist oder nicht.
Hier widerum kann es dann auch öfter zu Korruption kommen, als auch zu Steuerbetrug. Denn Egoismen gibt es immer.

Struktur der Steuereintreibung

Die Eintreibung der Steuern hängt ebenso stark von der vorherrschenden Gesellschaftsform und Struktur ab.
So werden zum Beispiel Steuern und Abgaben die in einem kleinen, eher intimen Bereich ,wie einer kleinen Region oder einem Dorf, wo jeder jeden kennt sowohl eine höhere Steuermoral, als auch eine höhere Toleranz aufweisen, wenn die Steuer mal nicht bezahlt werden kann. Man kennt sich eben und man ist aufeinander angewiesen.

Umso größer allerdings der Staatsapparat wird, welcher die Steuern eintreiben soll, desto annonymer werden sowohl Steuerzahler als auch Steuerempfänger. Dem entsprechend kann ein sinken der Steuermoral, als auch die Toleranz bei Nichtzahlung immer deutlicher ausfallen.
Ein Grund mehr, weshalb auch größere Reiche/Länder darauf zurück greifen könnten Steuern dort zu erheben wo sie fällig werden, durch von ihnen eingesetzten Verantwortlichen dafür, vor Ort.
Die Folge hierbei ist allerdings, dass sich die Eintreibung der Steuern auf immer mehr Personen verteilt, und damit eine stärker werdende Korruption und Selbstbereicherung antreiben kann. Was in der Konsequenz bedeutet, dass der Staat auf Dauer eine Kontrollinstanz für die örtlich gebundenen Steuereintreiber installieren muss.

Von der Struktur der Steuerverwaltung hängt es dann auch ab, ob eine Steuer in regelmäßigen Turnus fällig wird, also monatlich, jährlich, oder gar in noch größeren Abständen. Oder aber eher chaotisch ann eingetriebne wird, wenn mal ein Steuereintreiber vor Ort ist. In zweiteren Fall kann die Steuerlast, dann wenn der Steuereintreiber sich erst nach vier Jahren wieder sehen lässt auf einmal exorbitant hoch sein, und deshalb zu wesentlich mehr Unmut führen, als wenn nur die Steuer für ein Jahr zum Beispiel eingetrieben werden soll.