Mittelerde

Gab es Elben, in dem Sinne und Hobbits eigentlich schon in dieser Form vor Tolkien?

Für seine Elben hat sich Tolkien aus den verschiedensten Quellen was zusammen geklaubt, sie enthalten z.B Elememte der irischen Daoine Sidhe, der germanischen Lichtelfen (aus den germ. Düsterelfen hat er hingegen die Zwerge gemacht ), aber für ihn, gläubiger Katholik, symbolisierten die Elben vor allem die Menschen vor dem Sündenfall ( persönlicher Gedanke: Galadriel <=> Gabriel , klingt ziemlich ähnlich).

Nun ja ich persönlich mag Tolkien nicht, nicht weil mir ich vorurteile oder sonstwas gegen Elben und so habe, sondern weil mich das Buch gelangweilt hat, ich persönlich finde (wie manch andere hier auch) es kommt nicht unbedingt drauf an wie die Welt ist sondern was man daraus macht. Und Tolkien als Weltenbastler O.K., aber als Schriftsteller nö las mal. Und noch dazu hört der mitten drin auf. Verkauft also ein drittel Buch als ein ganzes *grrrrr* so was blödes.

Das englische Original ist ein solider Klotz von über 900 Dünndruckseiten. Nur ist Klett-Cotta bei derselben Vorstellung kurz Amok gelaufen und hat das Ganze dann zur bekannten Carroux-Trilogie zerhackt.

Zerhackt wurde es bereits von Tolkiens eigenen Verleger, dem Herrn Unwin, der leichte Zweifel hatte ob sich dieses Werk ueberhaupt verkaufen wuerde und deshalb erst mal nur den 1. Teil zum "Reinschnuppern" veroeffentlichte.
Denn eigentlich hatte Unwin eher so was Kinderbuch maessiges wie den Hobbit erwartet, kein Werk von solchen Ausmassen.

Topic? Ja gut, dann mal los!!

Also, die Diskussion hier fand ich ziemlich... nervig. Unfair. Belastet mit Vorurteilen.

Mittelerde ist also keine Welt, weil sie im Herrn der Ringe nicht genügend beschrieben wird? Ja, gibt es Mittelerde denn nur im LOTR? Da ist noch der Hobbit, das Silmarillion und die unscheinbare 12-bändige History of Middle-Earth! Die Welt ist 1. riesig, 2. uralt und hatte 3. damals umwerfend neue Ideen. Daß die heute standard sind, kann man Tolkien schlecht vorwerfen!

Mittelerde ist IMHO für Bastler DIE spannedste Welt überhaupt, weil ihre Entstehung weitgehend dokumentiert ist. Man kann sich verschiedene Versionen bestimmter Begebenheiten in der History Of MIddle-Earth (HOME) durchlesen und so sehen, wie sich die Welt gewandelt hatte - aus "Gnomes" wurden "Elves", der komische Hobbit aus Bree wurde zu Aragorn und was weiß ich.

Die Sprachen sind zu einem Grad entwickelt, der jeden von uns hier wohl erblassen lassen wird. Mich jedenfalls. Ich kann nicht auf Yadorsh dichten! Das kann ich nicht mal auf Deutsch!

Wem Zehntausende von Jahren mit kompletter Entstehungsgeschichte nicht ausreichen, um Mittelerde spannend zu finden, dem kann ich halt auch nichts mehr sagen...

Jack, zu ein paar Dingen:

Zitat

Die Mythen... naja, schon mal den Edda gelesen? Oder Maerchen? Oder Fantasy des 19. Jhd?

Ja? Was willst du damit sagen? Daß Tolkien bekannte Motive zu neuen Geschichten verkocht hat? Das machen wir alle. Seine passen allerdings sehr gut in seine Welt.

Zitat

Vom Welt: so wie Wales. Aber nur am Oberflach auch. Keine neue Pflanze, Tiere (AFAIK) Oekologie gibt es nicht, Wirtschaft nicht, keine Religion... und kaum Frauen (ich meine, wo kommen all die kleinen miesen Orcs her, die wachsen am Baum oder was?). Besiedlung ist sehr unlogisch, so wie die ganze Infrastruktur.

Zeigt mir, daß du dich nicht wirklich mit Mittelerde beschäftigt hast. Die Geographie reicht vom ewigen Eis bis in tiefe Wüstengebiete. Wirtschaft und Ökologie sind in vielen Fantasy-Welten nciht wichtig, vor allem, wenn sie nur in Abenteuer-Romanen beschrieben werden, denn da will keiner was über Wirtschaft hören (wir erfahren aber dennoch was über Pfeifenkraut-, Wein- und Pferdehandel). Bitte fair bleiben.
Frauen gibt es genügend. Die Tatsache, daß sie im HdR wenig vorkommen, sagt nichts über die Bevölkerung der Welt aus. Bitte fair bleiben. Zwei der stärksten Figuren MIttelerdes überhaupt sind Frauen: Galadriel und Lúthien. Im Gegensatz zu den Männern bauen Frauen bei Tolkien weniger Mist und haben mehr Durchblick.
Besiedlung unlogisch? Warum? Wonach gehst du da?

Zitat

Die Historie ist dann gut ausarbeitet, aber ich weiss nicht, was Tolkien gemacht hat und was spaeter noch seinen Sohn dazu gemacht hat (Karten, usw) oder andere Leute (Middle Earth Role Playing, zB).

Mal ehrlich: wenn du sagst "Mittelerde ist nicht so spannend" und weißt nicht, was Mittelerde eigentlich ist, dann sehe ich in der Diskussion ein Problem. HdR un Hobbit sind von Tolkien. Silmarillion ist von Tolkien, allerdings von Christopher Tolkien editiert, weil JRR es nie geschafft hat, seine Kritzeleien zusammenzustellen. Christopher hat auf Tolkiens Anweisungen auch die Karte zum HdR gemalt - noch zu dessen Lebzeiten, weswegen sie als voll zu nehmen ist. Was MERP etc. gemacht haben ist irrelevant. Es gibt genug Quellen über Mittelerde, auch ohne RPG-Quellen zur Hand zu nehmen.

So.

Sorry für den langen Rant, aber das mußte echt mal sein! Diese "weiß gar nicht, was an Tolkien so toll sein soll"-Reden kann ich einfach nicht mehr hören! Es steht jedem frei, seine Bücher doof oder langweilig zu finden, aber ihm jetzt abzusprechen, eine extrem gut ausgearbeitete, in sich stimmige und originelle Welt gebastelt zu haben, das geht mir einfach zu weit! Das finde ich in höchstem Maße unfair und deswegen mußt ich mal maulen, was ich hiermit getan hab.

Grmpf. Tolkien kein Weltenbastler? Okay. Dann bin ich auch keiner!

*knuddelt Dream*