[Daleth] Unbekanntes Wissen - wie geheim kann es sein?

Wie einigen vielleicht wissen, hat Daleth eine Invasion von “moderne Menschen” hinter sich. Ende der 1830er siedelte “Neue Menschen” sich an in Daleth. Die kamen durch die Portale, und nahmen einen Technik mit sich, die man in Daleth vorher nicht kannte. Die “neue” Techniken sind auch in unsere Welt teilsweise noch science fiction, teilsweise die modernste Wissenschaft, teilsweise auch schon etwas älter.
Nach einen Krieg würde die meiste “Neue Menschen” getötet oder zurück in die eigene Welt geschickt. jedoch, einigen blieben in das neue Daheim, Daleth. Die blieben da, weil die Welt gefiel und die einen Neigung zu die Romantik und Gothische verhältnisse in Daleth hatten, irgendein Art von Melancholie und Fernweh in die Geschichte.
Wer blieb, hatte keinen Bock die neueste Technik in die Welt von Daleth zu bringen, schließlich war das (“die neue Revolutionäre Techniken die das Leben verbessern und modernisieren”) der Grund um einen Krieg an zu fangen, die man damals verloren hat. Also, diejenigen der “Neue Menschen” die sich an den Krieg beteiligt haben, haben dafür gekämpft die Welt so zu behalten, wie sie war.

Diese “Neue Menschen” haben ein Wissen, das die ganze Welt ändern kann. Die benutzen dieses nicht. Vielleicht gibt es geheime Genossenschaften und mysteriöse Gruppen die dieses Wissen haben, sammlen oder sonstwie damit beschäftigt sind. Vielleicht schreibt irgendjemand einiges seines Wissens in ein Tagebuch, in einen (in-World) SciFi Roman, oder gerat das Wissen sonstwie doch in der öffentlichkeit.

Daleth wird sich weiter entwicklen. Dabei kann es sein das die “Neue Menschen” fundamentalistisch das Wissen vom öffentlichkeit fern halten, weil die wissen, zu welcher Scheiß es führen kann (Atomkriege, Umweltverschmutzung, Ozonloch, Ausgehen der Brennstoffresourcen, Asozialverhalten in zu engen Städten). Anderseits kann es Industriebarone geben, die teile dieses Wissen haben möchten um damit mehr Profit zu machen. Was es allerdings niemals geben wird ist ein Böse Herrscher(TM) der dieses Wissen für das Erobern der Welt braucht. Es kann sein, das teile dieses Wissens neu entdeckt worden, oder sogar benutzt worden.
Allerdings war es schon in 1830 möglich diese neue Techniken und neues Wissen zu benutzen, von “Tech Level” aus gesehen.

Jetzt zu meinen Fragen:
In wie weit ist es möglich das solches “Unbekanntes Wissen” wirklich geheim bleibt? Hat jemand Beispiele von Kulturen die irgendwie das moderne ignorieren? Wie machen die Amish sowas? Nur festes Glauben oder gibt es soziale Bedurfnisse um sich das moderne nicht an zu tun?
Das Wissen beeinhaltet auch die Auswirkungen einen Kultur “shock”; hat jemand eine Ahnung wie so ein Kulturschock aussehen kann? Was schockiert? Ist es eher das sehen von “Magie” oder das die Gesellschaft nicht damit umgehen kann?

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Wie ist das denn bei der Technologie auf Daleth: Wie weit sind die denn technologisch und wissenschaftlich von der New Technology (=NT ) entfernt?

Die sind nur ein Katzensprung entfernt, ein Teil der Technologie ist schon da, aber keiner kommt auf die richtige Idee es zu benuzten wie “wir” es tun. Es ist halt eine andere Welt, mit andere Menschen und andere Ideen.

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Denn manche Erfindungen "liegen einfach in der Luft", wenn man mal einen gewissen Wissensstand erreicht hat.

Das glaub ich aber nicht. Hinter die erfolgreiche Erfindungen steckt immer ein lange Geschichte von Gedankenaustausch. Und dazu braucht man auch ein Grund, die existierende Technologie an zu wenden für ein bestimmtes Zweck. Und genau dieser Grund ist ein grosses Teil des geheimen Wissen. Aber der Grund ist auch ein grosses Teil Kulturel, und in meine Welt herrscht ein andere Kultur. Kann man mit eine andere Kultur dieselbe technologische Schritte machen als bei uns auf Erde? Ich denke nicht. Aber, so ein Geheimes Wissen kann einen Kulturschock verursachen, und damit Grunde für neue Entwicklungen schaffen.

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Weiterhin ist die Frage, wieviele Leute es in etwa sind, die dieses Wissen (en detail) haben

Die Einsiedler sind fast alle junge SoldatInnen und sonstige ArbeiterInnen aus dem Militärbereich, und es gibt unter den keinen Wissenschaftler. Ich denke aber das viele Menschen zusammen allen genügend Teile der Wissenschaft haben um wenigstens die Grundlagen klar zu machen wie zB ein Fernseher funktionieren kann. Dabei ist etwas (semi-) mechanisches (wie zB Feuer/Schußwaffen) einfacher zu erklären für und durch Laien als etwas chemisches (wie zB Herstellung von Penicillin).

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Die "Invasoren" brachten ja die neue Technik mit, wurden vernichtet bzw. zurückgeschickt. Wie kommt es, dass die, die auf Daleth blieben - unabhängig wie sehr ihnen ihr neues Heim gefiel - es nicht doch versucht haben?

1. Die sind nur mit wenigen, zu wenig um wirklich an Machtsübernahme zu denken (wenn es in Daleth schon möglich wäre)
2. Die Ideen haben verloren, und zwar einige Jahre (ein Dutzend, vielleicht?) her. Wer’s nochmals versucht, wird einfach hingerichtet :tod:
3. Die sind da geblieben gerade weil die Welt gefällt ohne die “post-moderne Techniken” der Heimwelt. Deswegen haben die Risiken genommen um die eigene Heer zu verlassen und in der Heimwelt als “Verräter” bekannt zu worden.
Zwar werden die emotionale Grunden das Wissen geheim zu halten weniger in der Zeit, dafür verliert man auch die Details des geheimen Wissens. Und genau dieses Gleichgewicht würde mich interessieren: ist es überhaupt ein Gliechgewicht? Was kennt eine 2. Generation noch, von die Geheimnisse der 1. Generation? Kann man frei “von Frühah” sprechen, wenn die Kinder dabei sind, was hören die Kinder, was machen die daraus?

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Doch sie erlangen so die Erkenntnis, dass die "moderne" Welt nicht unbedingt erstrebenswert ist. Doch das Motiv zieht glaube ich auf Daleth nicht.

Die moderne Welt war so vergewaltigt, das die Einwohner u.A. in Daleth auf der Suche waren nach eine schönere Welt und Rohstoffe. Man hat die Geschichten von Smog und Nuklearverschmutzung gehört (nicht der genaue Grund, nur die horrormäßige Symptomen). Weswegen die moderne Welt nicht erstrebenswert ist (es handelt sich eigentlich nicht um eine moderne Welt, eher um eine Welt die so ähnlich ist an die bekannte SciFi/Endzeit Welten wie die aus Mad Max, Terminator, BladeRunner, 1984, Brave New World)

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Es heisst ja KULTURschock und nicht TECHNOLOGIEschock

Stimmt, aber mit eine Technologie die aus ein anderer Kultur kommt, kommt auch die unbekannte Kultur mit herein, mit alle Grunde und Voraussetzungen und Erwartungen die um die neue Technologie gewoben sind.

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Denn die Amish leben ja von einer hochtechnisierten Welt umgeben, und sie weigern sich bewusst, diese hochtechnischen Errungenschaften bei sich zuzulassen.

Ja, genau das ist doch das Problem. Die Neue Menschen wissen das irgendwo im All einige Hochtechnisierten Welten sind, und trotzdem weigern die sich, die Geheimen zu veröffentlichen um auch hochtechnisiert zu verworden. Warum möchten Amish nicht modernisiert worden? Gibt es noch so andere Gruppen die nicht mitmachen wollen mit das Moderne, obwohl die wissen, das es sowas gibt?
Was ist eigentlich mit den UFO-Gläubigen, die glauben auch fest an eine hochtechnisierte Welt out there, und trotzdem wird dieses geheimen Wissen (gibt es das überhaupt ) nicht in dieser Welt verteilt, weil “wir noch nicht fertig sind” oder “es gibt kein Area 52” oder “dann gelangen die Terrorisen an die macht”?

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Und wie ist das überhaupt mit den "Neuen Menschen"? Sie bewahren das Wissen und verhindern tatkräftig, daß jemand anders auf diese Ideen kommt und ähnliche Erfindungen macht oder solche Erfindungen in umlauf bringt. Soweit richtig verstanden?

Eigentlich haben die nicht viel mehr als Erinnerungen. Einigen wissen tatsächlich was, oder haben was (Machinengewehr, zB). Einigen wissen sogar (oder glauben zu wissen), wie post-moderne Technik zur Untergang geführt hat, und können Eingreifen, andern sehen die Ursachen nicht so ganz klar und haben Angst für technologischen Fortschritt. Ich denken, die schließen sich die “Verweigerer” (irgendwie Dalethische Luddites) an.

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Was ist aber, wenn ein Dalethbwohner auf einmal eine Idee für eine neue Technik hat, die den "Neuen Menschen" ebenfalls bis dahin unbekannt war?imho stehen diese "Neuen Menschen" auf verlorenem Posten.

Ich weiß nicht genau wie du das meinst. Die Neue Menschen denken wie Menschen, so wie “zweimal hab ich roter Marmelad gegessen, zweimal war ich danach krank, fazit: roter Marmelad ist schlecht”. Die würden Nutella nicht als etwas Fürchterregendes sehen, im Gegensatz zu orangen Marmelad, was schon ziemlich gefährlich aussieht.

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vielleicht hilft ja auch das Wissen der "neuen Menschen" um die Gefahren dieser Erfindungen, daß man die selben Fehler auf Daleth noch mal begeht.

Was IMHO auch der Anlass ist um das Wissen Geheim zu halten. Die Probleme die Daleth sieht in 200 Jahre können dieselbe sein als die der Fremde Welten - aber was ist noch bekannt von mögliche Gegenmaßnahmen?

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die Frage ist, ob und wie man solches "geheime Wissen" überhaupt (nutzbar) aufbewahrt und nicht, ob man es bewußt auf ewig geheimhält. Wenn ich mir vorstelle, daß ein paar hochzivilisierte Leutchens "völlig" auf ihre Technik verzichten... dann vergessen sie die doch nach spätestens ein paar Generationen... oder nicht? Zumindestens die "normalen" Leute.

Ja, deshalb dieser Thread. Ist etwas davon bekannt wie Aufbewahren für Später, Geheimhalten und so funktionieren kann? Wenn Generation A alles geheimhalt, weil es noch “zu frisch in der Erinnerung liegt”, was weiß Generation B denn? Was muss man aufbewahren, wenn es nicht Schaltkreisearchitektur oder Chemische Formeln sind? Wenn man das nicht technologisch beschreibt/beschreiben kann, wie mystisch/okkult wird es denn in spätere Generationen?
Was ist, wenn man weißt, oder wenigstens vermütet, das es Geheimes Wissen gibt? Wird das nicht ein Grund für Diebstal, Mord, Krieg? (@ Wanderer: wie ist das auf Vey’on?) Ist das nicht auch einen Grund, es nicht auf zu schreiben? Wie wirr ist mundlich verteiltes Wissen eigentlich nach X Generationen?

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Und warum nicht das Wissen kontrolliert verbreiten?

Weil es dann nicht meine Welt wäre.

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warum sollten sich diese Menschen nicht absprechen und ihr Wissen veröffentlichen und dabei dann die Teile aussparen, die nachweislich negative Auswirkungen auf eine Gesellschaft haben (könnten).

Weil es Menschen sind, und Menschen haben leider keine Ahnung was wirklich schädlich oder Negativ ist für die Umwelt (die Technologie macht ja fortschritte, das menschliche Denken nicht). Dabei, “Negativ” ist was subjektives, und eher ein Bilanz der Vor- und Nachteile. Bei Vorteile sind auch alle egoistische Grunde.

Aber noch eine Ergänzung: geheimes Wissen muss sich nicht unbedingt auf Technologie beschränken. Wenn man ein Vergleich zieht zwischen Erde, 2005 und Erde, 1705, sieht man da auch deutlich andere “Fortschritte” in Bereich der Politik, Umweltdenken, Medizin & Psychologie, Emanzipation, Sexualität, Bürokratie & Administratismus, Mercantilismus, Individualismus, Globalismus, Tourismus, Sozialismus/Kommunismus, Liberalismus, Sekularismus, Apfelmus... Ich denke, dass dieses Wissen gefährlicher ist für eine Welt als nur die Technologie.

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Original von Gherkin
Offenbar ist es in Daleth nicht gerne gesehen, wenn ein Lebensstil wie der der Invasoren gepflegt wird, oder?

Vor allem die Neue Menschen selber sehen es nicht gerne... die Wissenschaftler in Daleth können ein latentes Interesse daran haben ("so in ein Paar Jahre, wenn es nicht mehr so schmerzt, können wir mal versuchen...")

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dann werden sich vermutlich versuchen, sich so gut wie moeglich anzupassen und nicht aufzufallen und einfach nur ein ruhiges Leben zu fuehren, oder?

Ja, stimmt, aber wenn jemand seinem Mund vorbei labert... was ist mit "archeologische Fundstücke", was antwortet man auf ein "Großvater, was hast du im Krieg gemacht?", wie gut kann man schweigen, wenn man von die eigene Vergangenheit reden möchte ("... das hab ich mal im Radio gehört." "Was ist Radio?" "Ui... äh.."). Was ist, wenn die Generation dementiert und sich nur noch die Kindheit erinnern kann?

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Insofern ist das Wissen vermutlich nach 1 Generation weg. Was vielleicht bleibt sind "Schauermaerchen" von Grosseltern und ein paar legendenhafte Erzaehlungen...

Ich denke eher, dass das ein Anlaß ist für Okkulte Genossenschaften, Verschwörungstheorien, "Area 52"-Panik und solches...

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Original von Gherkin
Nur weil man weiss, dass es irgendwo Gleichberechtigung fuer Rassen oder Geschlechter gibt, stetzt sich das nicht automatisch in der eigenen Gesellschaft durch... Das ist imho eher ein Entwicklungsprozess als eine Wissensfrage.

Ich denke, dass du da eine riesige Denkfehler machst... Technologie ist nicht halb so wichtig, als die Anlaß dessen Entwicklung, und die Anlaß sind die kulturelle Änderungen.