DSA... einfach?

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Original von Felix
Was die Beschwerde über das für jedes Kinkerlitzchen würfeln angeht - das liegt am Spielleiter und nicht am System. Wir würfeln dann wenn es noch relativ wahrscheinlich ist Mist zu bauen oder wirklich viel davon abhängt. Wenn jemand mit Klettern 11 auf nen Baum klettert würfelt er nicht mehr.... *kopfschüttel*

So einen SL hatten wir bei unserem allerersten Mal. Der wollte sogar, dass wir einen Wurf machen, wenn wir eine Tür öffnen... Danach hatten wir ersteinmal die Schnauze voll - bis ich mich hingesetzt habe und selber gelitten...ähm...geleitet habe. Dann war jeder zufrieden.

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Original von Felix
Fast jeder Charakter kämpft meistens in der Standardentfernung Nahkampf. Nur Krieger und ähnliche Spezialisten laufen mit Waffen rum die andere "Entfernungen" haben und sind auch meist die einzigen die das wenn dann ausreizen *schulterzuck*

Uh? Ich dachte, man kann mit Staeben entweder ne hoehere Distanzklasse machen oder die Regeln fuer Stabkampf oder sowas verwenden, ich weiss es nicht mehr so genau. Jedenfalls isses halt lustig, dass gerade die in DSA klassische Magierwaffe eben doch "Sonderregeln" braucht (Wo der Magier doch meist alles andere als kaempfen kann). Wobei mir das jetzt nicht so superviel Kopfzerbrechen bereitet, weil ich im Falle eines Kampfes eher zum Zaubern tendiere.

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Was aber durchaus stimmt ist die unübersichtliche Verteilung der Professionen und Vor/Nachteile/Sonderfertigkeiten über 4 Bücher und dann noch das Talentbuch.
Nur gut dass im Herbst ein Hardcoverband mit allen Erschaffungsregeln drin rauskommt (und gleich auf DSA 4.1 umgearbeitet mit einigen kleinen aber sinnvollen Änderungen).

Genau, denn FanPro braucht ja Geld Das nervt mich auch ein bissl... die recht offensive Marketingstrategie, die mit dem System verbunden ist: Wir verteilen unser System auf moeglichst viele Boxen und bringen die dann alle Nasen lang neu raus, wobei sich die Beschreibungstexte nicht stark aendern, die Regeln aber jedesmal ein bissl umgestellt werden

Vorab: Ich will mich hier jetzt nicht zum Advocatus Anti-DSA machen; ich denke man kann mit der 4. Ed. schon was anfangen, wenn man auf Simulations-Hartwurst steht (womit ich kein Problem habe). Nur die Aussage "ich kann mir nix Einfacheres vorstellen" ist so ein Kinnladenrunterklapper, dass ich sie einmal mehr kommentieren muss.

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Original von Felix
Was die Beschwerde über das für jedes Kinkerlitzchen würfeln angeht - das liegt am Spielleiter und nicht am System.

Das hab ich nicht gemeint. Ich sage nur, dass 3x würfeln und Punkte ausgleichen ein mE ziemlich großer Aufwand für eine Standardprobe ist. Das empfinde ich auch dann als lästig, wenn der SL nicht fürs Schuhe Zubinden eine Probe auf Seilkunde verlangt.

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Nur Krieger und ähnliche Spezialisten laufen mit Waffen rum die andere "Entfernungen" haben und sind auch meist die einzigen die das wenn dann ausreizen

Was ja nix daran ändert, dass es diese Regeln gibt und sie berücksichtigt werden wollen, wenn man in den vollen Spielgenuss im Sinne der Regelautoren kommen will. Weglassen geht bekanntlich immer, aber das ist kein Feature des Systems.

Kurz: Ich finde DSA auch nicht den User-Alptraum schlechthin (wenn man von der Informationsverteilung auf 18 Quellenbücher mal absieht ), aber es rangiert IMO eindeutig ziemlich weit oben in der Rubrik "komplexe Regelsysteme".
Die eigentlich interessante Frage wäre eigentlich - und vielleicht hat Felix eher das gemeint - "Gibt es einfachere Systeme als DSA mit einem ähnlichen Anspruch an detaillierte Spielweltsimulation?"

Also dass man die Regeln schon auf einem Merkblatt zusammen fassen muss, ist fuer mich schonmal ein eindeutiger Indikator dafuer, dass die Regeln eben NICHT so einfach sind...
Davon abgesehen frage ich mich a) warum die DSA-Redaktion diese kompakten Zusammenfassungen nicht selbst in die Regelbuecher mit abdruckt (anstatt dann einen immernoch ziemlich unoptimalen Spielleiterschirm fuer > 10 Euro zu verkaufen) und b) warum man dann 30 Regel- und Quellenbuecher braucht, wenn sich die Regeln so einfach auf einem Blatt Papier zusammen fassen lassen. Das lassen sie sich naemlich imho gar nicht... Ich rede jetzt nicht von "drunterwuerfeln" oder "den Attacke-Wert nimmst du zum Angreifen" - ich rede von den Regeln in der Komplexitaetsstufe, in der sie in vielen Gruppen, in denen ich gespielt habe, verwenden werden. Insbesondere Kampfregeln, die man als Krieger gerne verwenden moechte, damit die Vorteile, die der eigene Charakter bietet, auch richtig zum Tragen kommen.

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Original von Felix
die von euch genannten "komplizierten" Regeln sind eindeutig als "optional" beziehungsweise "Expertenregeln" makiert. Diese Makierung macht ja wohl eindeutig klar dass sie für ein "otto normal verbraucher" Spiel nicht notwendig sind.

Und genauso klar ist, dass die wahren Cracks natürlich diese Regeln verwenden. Ich mein hallo, "Expertenregeln"...

Immerhin wird dadurch deutlich, dass das Weglassen der optionalen Regeln keine Lücken ins Funktionieren des übrigen Systems reißt.

Ich würd meinen, viele optionale Regeln bedeuten, dass die Autoren sich selbst nicht einig waren, was sie nun eigentlich erreichen wollen. Optionale Regeln machen nur dann einen Sinn, wenn sie einen Ansatz potentiell unterstreichen, aber ihr Weglassen diesen auch nicht bedeutend verändert.
Beispiel: Im RuM-Kampfsystem gibts eine optionale Regel zum Rüstschutz gegen verschiedene Angriffsarten (Stich, Schnitt, Hieb). Nutzt man sie, werden Rüstungen ziemlich korrekt dargestellt - nutzt man sie aber nicht, ändert sich nur ein winziges Detail. Der Kampf ist nur einen Tick weniger hart.

Wenn ich aber die Diskussion so verfolge, ändert sich bei DSA einiges mit oder ohne die Expertenregeln. Man kann hier also zwischen "realistisch" und "heroisch" tunen. Von der Intention her vielleicht gar nicht mal schlecht, zwei getrennte Kampfsysteme wären aber klarer gewesen.
Die alten Schwertmeister-Boxen waren ja in diese Richtung gemacht. Nur gleich eine andere Welt dazu war wohl eher ein Flop.

Also ich sehe das so:
- Mit den normalen Regeln hat man ein ganz einfaches System.
- Wenn man die optionalen Regeln dazu nimmt, wird das ganze ein wenig realistischer. (Dafür werden die Regeln halt komplexer.)
- Wenn man die Expertenregeln dazu nimmt, wird das Spiel noch taktischer. (Als Nachteil werden die Regeln allerdings noch komplexer.)

@Baron S.: Ach hi; dich hab ich schon lange nicht mehr gesehen. Liegt wohl weniger an dir als daran, dass ich das FERA kaum noch frequentiere.

Was du da sagst, ist absolut richtig und ohne Zweifel sowohl nervtötend als auch unrealistisch. (Und der Grund weshalb wir damals eine Hausregel hatten, nach der "übrige" AT-Punkte nach geglückter Attacke als Bonus auf die TP addiert wurden. War wesentlich besser.)

Allerdings kommt man nicht umhin zuzugeben: So scheiße der Mechanismus auch ist - einfach ist er jedenfalls.

Klar, wenn es nur normale Angriffe sind, dann ist das schon so. In unserer Runde ging das aber bis jetzt meistens schneller. Vielleicht liegt es auch an unseren Würfel, daß wir so viele glückliche Treffer landen. Aber die hauen z.T. richtig rein. Ich erinnere mich mit heute noch mit Schmerzen daran, daß mein Chara mal 22 Trefferpunkte einstecken mußte

Das war nicht mit Hausregeln. Man muß nur mit einer Waffe W6+5 einen glücklichen Treffer würfeln und dann eine 6

Ich mach grad mal wieder einen DSA-Helden... ARGL!!! !! elf !! 11 !! elf

DAS ist einfach nicht einfach, da koennt ihr mir erzaehlen was ihr wollt. Einfach ist, wenn man nicht tausende Talentsteigerungspunkte summieren muss...

Ein Elf mit sämtlichen Guten und Schlechten Eigenschaften auf 11?