das Weltennetz als Alternative zum Webring

Zitat von dat Ly

Alternative

Ergänzung, liebe Ly, es ist eine Ergänzung ;). *runterlad*

(BTW: You got mail - oder bin ich im Spam gelandet?)

Um das noch mal klarzustellen: Dieses "Weltennetz" im Sinne einer Verknüpfung der Welten basierend auf thematischer Verwandtschaft, ähnlichen Genres und Schwerpunkten, läuft ja eher im Hintergrund und ist als eine Art Kategorisierungs-/Sortierungsmachanismus zu verstehen.

Um mal einen Vorschlag zur konkreten Umsetzung zu machen - so stelle ich mir das in der Praxis vor *Wunschzettel hervorkram und vollkritzel*:
Jeder Bastler erhält mit seinem Foren-Account Zugang zu einem eigenen Bereich, wo er per Klick eine neue Weltenvorstellung aufmachen kann, die dann einen kurzen und informativen Vorstellungstext enthält (Textumfang etwa entsprechend den Vorstellungstexten im Weltenkompendium) und wo man diverse Sortierungs-Stichworte für das "Weltennetz" eingeben kann. Weiterhin kann man weiterführende Links einfügen, sei es ein Link zur eigenen Weltenseite, dem eigenen Roman oder zu relevanten Threads im Forum.
Natürlich muss das ganze ein wenig redaktionell betreut und moderiert werden, um zu verhindern, dass irgendwelche eventuellen schwarzen Schafe irgenwelchen Blödsinn oder Spam in ihre Weltenvorstellungen schreiben.

Wenn man die Weltennetz-Idee noch ein wenig weiter treiben will, könnte man das Konzept auch auf Welten ausweiten, deren Erfinder nicht Teil dieser Community sind, also quasi das Unterforum "Bekannte Welten" auch ins "Weltennetz" integrieren und bekannte Welten aus Literatur, Film und Fernsehen vorstellen (weiterführende Links zur Verfügung stellen und ggf. Amazon-Links zu entsprechenden Büchern, Filmen, Spielen etc. setzen, wodurch man vielleicht sogar ein bisschen Geld verdienen kann!).
Langfristig fände ich es erstrebenswert, wenn weltenbastler.net DIE deutschsprachige Anlaufstelle zum Thema Fiktive Welten werden könnte. Das ist natürlich mit wesentlich mehr redaktioneller Arbeit und Verwaltungsaufwand verbunden. Und bevor jetzt jemand anfängt, hier irgendwas von wegen Kommerzkacke oder so zu brüllen, möchte ich zu bedenken geben, dass die Weltenbastler erfahrungsgemäß ein fauler Haufen sind, so dass mit der Umsetzung wohl eher nicht zu rechnen sein dürfte. Aber sich irgendwelche ambitionierten Ziele darf man sich doch ruhig mal setzen.

Du musst den Webring ja nicht mögen. Ich mag ihn sehr gerne.

Estmal allgemeine Anmerkungen zur "Webring-ist-schlecht-Basis" des Konzepts:
~ Ich mache meine Webseite nicht nur für mich und schmökere auch gerne auf anderer Bastler Weltenseiten.
~ Die Ringbrüche beheben wir ja gerade (siehe Ringregelbrecher- bzw. -beuger-Thread).

Und jetzt zum Rest: Ich finde eine getagte Weltenliste eine gute Idee. Der Haken ist, ähnlich wie beim Webring, dass man aufpassen muss, wie die Seiten respektive Threads gepflegt werden - und hier neu, ob die Tags denn sinnvoll vergeben werden (Extrembeispiel: Moment mal, keine Magie, aber Maschinengewehre, und das soll High Fantasy sein?).

Also 74mb für "Weltenliste mit Tags"? Das Konzept klingt ja nicht schlecht, aber nach den Andeutungen im Vorfeld hatte ich irgendwie etwas bahnbrechend Neues erwartet. Sowas wie Jimdo für Weltenwebsites (ja ich weiß, das ist mit Kosten und Aufwand verbunden)

Im bisherigen Entwurf existieren beide problemlos nebeneinander.
Da das ganze zum guten Teil auf Eigenverantwortung der Bastler hinausläuft, darf man mit gewissen Eigenheiten rechnen.
Speziell was die Foren-Threads angeht, da fände ich es nämlich lauschig, im Netz kein Sammelsurium von tausend kleinen Threads fände, sondern sich hier auf zentrale Anlaufstellen zu einigen. Will heißen, es wäre eine Idee, das Weltenforum um ein Präsentationsboard zu ergänzen, in dem nichts außer eine Vorstellung einer Welt Platz findet - nix Diskussion, nur Vorstellung und News et c.
So als Anregung/Idee.

Ansonsten find ich das Konzept nach wie vor

Zitat

* kleine Anekdote vom Treffen: unsere Küken konnten uns nicht einmal erklären was ein Webring ist

Sehr cool.

Wobei, ich glaube, wenn ich nicht hier im Forum wäre, wüsste ich auch nicht, was ein Webring ist.

Zitat

Du musst den Webring ja nicht mögen. Ich mag ihn sehr gerne.

Ich konnte mich in den letzten 8 Jahren nie überwinden, mich länger als 5 min mit dem Webring zu beschäftigen... aber das können wir beim nächsten Team-Speak ja mal ausprobieren.

Aber wurscht, der Thread hier ist ja nicht über den Ring. Eigentlich wollte ich nur mal eben Ly Daumen hoch zeigen.

edit:

Zitat

Sowas wie Jimdo für Weltenwebsites (ja ich weiß, das ist mit Kosten und Aufwand verbunden)

WTF. Du hast erwartet, dass ne berufstätige Person mal eben nebenher und gratis ein Projekt in der Größenordnung von einer kompletten Firma aufzieht?

Nein, natürlich nicht. Aber ich erkenne den revolutionären Unterschied zum Webring nicht. Es ist eher eine Art "Webring 1.5" - nicht, dass es keine Verbesserung wäre, aber das hätte man doch einfach im Hintergrund anflantschen können und wenn es fertig ist sagen können: Hier das hat sich geändert, das ist neu.

Muss ich mich anschließen... Tags sind schon cool, aber nach der Ankündigung dachte ich auch an was Spektakuläreres.

So, hab mich noch ein bisschen mehr reingedacht. Eine Sortier-/Filterfunktion für die Weltenliste, mit den Tags im Hintergrund, okay. Aber wie kommt man von Welt zu Welt? Ein "Netz-Fragment"? Oder eine Frame-Lösung wie beim Google-Cache? (Ehrlich gesagt hatte ich mir sowas für den Webring schon überlegt, seit das irgendwann irgendwo irgendwer mal vorgeschlagen hat. Das Problem ist halt, wenn eine Seite per JS aus dem Frame ausbricht.)

Zitat von Entropie

Im bisherigen Entwurf existieren beide problemlos nebeneinander.

Seh ich ebenfalls so.
Der Webring bleibt für Leute bestehen, die sich die Mühe gemacht haben eine Website zu erstellen und werden dadurch mit den Ringen in der Community ausgezeichnet (was den Aufwand auch irgendwie nicht rechtfertigt, aber darum gehts ja auch gar nicht^^).

Das Netz ist dann für alle offen (die kommunistische Revolution^^). Ganz grob runtergebrochen könnte man es auch als großes Kompendium-Upgrade zum Inhaltsverzeichnis der Weltenthreads bezeichnen, wenn ich das richtig verstanden habe. Was ich auch befürworten würde, da es eigentlich ganz schön ist, so etwas zu haben, was jedem offen steht. Auch wenn dahinter viel Aufwand für etwaige Redakteure stecken dürfte. Da bleibt eher die Frage, wer sich denn dazu berufen fühlt und sowohl Zeit, Lust und Kompetenz dafür mitbringt.

Also ich seh schon einen großen Unterschied: Der bisherige Webring hat mich nämlich bislang nicht die Bohne interessiert, aber bei dem neuen Projekt habe ich definitiv Interesse.

Na, wenn man nur Positives hier reinschreiben darf, ist aber von Diskussion auch nicht viel übrig.

(Fragewiederholung: Bin ich im Spam gelandet mit dem Webring-Update?)

Ich find das auch etwas unfair - wenn Ly das Konzept vorgestellt hätte ohne vorher anzukündigen, dass was neues kommt worauf man sich ja vorab schon mal einstellen könnte, hätte sich jeder beschwert dass sie die Community nicht genug mit einbezieht (Was übrigens das Problem bei deiner Version wäre, Nharun). Jetzt hat sie vorgewarnt und euch drauf vorbereitet - und ihr beschwert euch es sei nicht revolutionär genug. Meine Güte, seid doch froh dass sie sich die Mühe und die Gedanken macht und sagt einfach, was ihr von dem Konzept selbst haltet - statt euch über seine Revolutionskapazität auszulassen.

So. Zum Konzept: Mir gefällt es extrem gut. Die Möglichkeit zielgerichteter und vernetzter und mit mehr purpose andere Welten entdecken zu können die vor allem auch nicht zwingend eine Website haben müssen finde ich großartig und ich wünschte mir, das Ding wäre schon fertig und live. Ich bin auch gerne bereit Zeit und Energie darein zu stecken und "Redakteur" zu spielen oder wie auch immer das am Ende genannt werden soll - halt bei der Pflege des Netzes mitzuhelfen.
Über die Kategorien etc müsste man sich natürlich nochmal unterhalten, aber das ist ja sowieso noch vorgesehen. Im übrigen finde ich Jerron Vorschlag zur konkreten Umsetzung echt gut.

Nochmal danke an Ly für den Aufwand!

Veria: Es geht doch nicht darum nur positives zu schreiben - aber nichts zum Vorschlag zu sagen und nur zu meckern, das sei aber weniger überraschend als erwartet, trägt auch absolut NULL zur Diskussion bei.

Zitat

Wenn man die Weltennetz-Idee noch ein wenig weiter treiben will, könnte man das Konzept auch auf Welten ausweiten, deren Erfinder nicht Teil dieser Community sind, also quasi das Unterforum "Bekannte Welten" auch ins "Weltennetz" integrieren und bekannte Welten aus Literatur, Film und Fernsehen vorstellen

Auch eine spannende Idee. Finde ich prinzipiell begrüßenswert, aber da sollte dann schon eine strukturelle Trennung sein zwischen "unseren" Welten und fremden. ("unsere Welten" = Welten-Content, der von den jeweiligen Bastlern selbst gestaltet ist.) Ein Unterschied wäre z.B. dass bei eigenen Welten wohl die Kategorien selbst gewählt werden, fremde Welten aber halt von irgendjemanden eingeteilt.

Was die Kategorien selbst angeht, da finde ich gilt es noch einiges an Konzepten zu überlegen. Ich hab ja z.B. immer die Schwierigkeit, wo ich Issoy einordnen soll - ist es Fantasy, weil es Magie gibt? Aber was ist denn überhaupt Magie im Gegensatz zu Psi? Ist es eine neuzeitliche Welt, weil es eine globalisierte Welt ist, oder nicht, weil es keine Autos gibt? (Wohl aber Züge)... usw. usf. - Ich glaube nicht, dass ich da auch nur annähernd der einzige bin, dessen Welt(en) sich nicht so leicht kategorisieren lassen. Insofern würde ich mit so schlecht definierten Labels wie "High Fantasy" gar nicht erst anfangen, es sei denn, wir einigen uns konsensuell (!) auf eine Definition. (und selbst wenn wir dieses Wunder vollbringen täten tun würden, wären ja immer noch da draußen in der weiten Welt unzählige weitere Leute, die ihre eigene Sicht auf ein Label haben oder es anders verwenden... warum muss ich schon wieder an Trajans Workshop zur kognitiven Linguistik denken? )

-> Es muss auch eigene Kategorien-Seiten geben, in denen erklärt wird, was ungefähr (!) unter einem Label verstanden wird. Die zu erarbeiten ist keine eine technische Frage, insofern wäre das der Job der ganzen Community.

Was ich am Konzept (so weit ich mich erinnern kann, ich habs nur am Fr abend gelesen) auch spannend fand, ist die Einteilung in Kategorien, die Auskunft darüber geben, wie ausführlich eine Weltenseite ist...

Zitat

Langfristig fände ich es erstrebenswert, wenn weltenbastler.net DIE deutschsprachige Anlaufstelle zum Thema Fiktive Welten werden könnte.

Ja wie jetzt, sind wir das etwa nicht?

Merlin hat ja mal einen Glossar zu Weltenbastel-spezifischen Fachausdrücken angelegt. Es waren glaub ich nicht soo viele, ansonsten hätte ich jetzt vorgeschlagen, ein Mini-Wiki damit zu befüllen.^^ ... wobei, wenn ich jetzt darüber nachdenke, ein Wiki mit Einträgen zu jeder vertretenen Welt hätte was... äh... okay, ich glaube, ich denke nur im Kreis rum und komme wieder genau da raus, wo eh schon Lys Konzept ansetzt. Ein deutschsprachiges TVtropes auf Weltenbastlerbasis klingt auch ein bisschen zu sehr nach Zeitfresser, sowohl in der Erstellung, als auch in der Wartung, als auch für die einfachen Leser.

Anyway. Ich wollte nur mal querfeldein wild herumdenken. Nix von dem Gesagten meinerseits bitte als wohldurchdacht ansehen, ist es nämlich gewiss nicht.

edit: Oooh! ooh! ... Bitte ein Button "Reise zu einer zufälligen Welt" - ... sowohl im Webring als auch im Weltennetz.

Also für mich war das Konzept ziemlich überraschend. Die Idee vom Webring hat mich noch nie interessiert, schließlich habe ich keine Intention eine Website zu erstellen, aber jetzt bin ich ja auf einmal auch im Netz. Ich hab richtig Lust drauf.
Jerrons Idee die Bekannten Welten hinzuzufügen finde ich richtig gut, auch wenn ich Komerzkacke rufen möchte. ^^
Da ich nicht programmieren kann, aber das Projekt toll finde, werde ich gerne bei der Kategorisierung mitüberlegen.

Zitat

...warum muss ich schon wieder an Trajans Workshop zur kognitiven Linguistik denken?

Gute Idee. Prototypen Kategorien sind sicher hilfreich. Vielleicht könnte auch dargestellt werden, wie sehr die enthaltene Welt der allgemeinen Vermutungen über die Kategorie entspricht.
Wenn man z.B. das Wort "Vogel" hört, haben die meisten einen Singvogel vor Augen, obwohl der Pinguin genauso ein Vogel ist. Er erscheint uns nur weniger vogelig ^^. Genauso könnten Fantasywelten mit Maschinengewehren einfach nur nicht die erste Assoziation sein, wenn man das Wort "Fantasy" hört, obwohl die Welt ansonsten eindeutig eine Fantasywelt ist. Sprich sie ist in "Fantasy" einzuordnen, aber würde gekennzeichnet als etwas abweichend vom Standardfantasybegriff.

Auch zur Notwendigkeit einer Kategorie-Seite und sonstigen Begriffserklärungen pflichte ich Jundurg bei.
Ich freu mich schon auf das ganze Projekt.

Zitat

Prototypen Kategorien sind sicher hilfreich. Vielleicht könnte auch dargestellt werden, wie sehr die enthaltene Welt der allgemeinen Vermutungen über die Kategorie entspricht.

Oha... d.h. das könnte auch gleich ins System eingebaut sein. Also, eine Welt ist nicht entweder Fantasy oder nicht Fantasy, sondern vielleicht "ein bisschen" Fantasy, oder "tendentiell schon" Fantasy - vllt durch einen Prozentwert darstellbar, aber die schnöde Zahl sollte wohl dem Besucher nicht um die Ohren gehauen werden.