[Buch] Das Schwert von Shannara

Ich las es in einem Alter, in dem mein Geschmacksempfinden noch nicht voll ausgereift war, und sich meine Vergleichsmöglichkeiten in Grenzen hielt. Begeistert war ich allerdings da schon nicht. Um Details zu nennen ist das allerdings zu lange her.
Als ich später noch einmal einem Blick hinein warf, fragte ich mich, wie nahe man am Tolkien sein kann, und das noch eine eigene Geschichte nennt. Aber das ist ja inhaltlich, und das wolltest Du nicht.

Ich war etwas älter als Hans, als ich es gelesen habe und kann mich nur noch daran erinnern, daß ich es nach ein paar Kapiteln weggelegt habe, weil ich es einfach unterirdisch fand. Und das passiert bei mir eigentlich recht selten.

Shannara entfaltet seinen wahren Reiz imo erst nach der ersten Triologie. Rein sprachlich ist es natürlich kein Goethe, aber das wäre auch zuviel.
Das Schwert ist zwar sehr platt, der Sturz im Turm zu sehr von Tolkien geklaut und auch der Rest ist schlecht kopiert - wobei ich die Zwergenwaldläufer und die "Unsere Welt"-Vorgeschichte eigentlich erfrischend anders fand.

Wenn man aber mal die Serie weiterliest, wird sie tatsächlich immer besser - immer wieder kommt man nach Generationen zur Familie Ohmsford zurück, die Protagonisten werden immer mehr durch weibliche Figuren besetzt, jedesmal eine interessante Abenteurerschar in den Mittelpunkt gerückt und alles entfernt sich weiter vom HdR, als die erste Triologie es je vermuten ließ.

Das Schwert ist echt nicht der Hit (und sorgt ja immer wieder dafür, dass die Reihe dadurch voreilig "abgestempelt" wird), imo aber immer noch erträglich - und wer diesen Band dann erstmal hinter sich gelassen hat, erwartet imo eine durchaus interessante, lesenswerte Fantasyreihe, die durchaus zu unterhalten und zu überraschen weiss.

Ich hab erst Shannara gelesen und später irgendwann den Herrn der Ringe - und hatte dann einige erheiternde Aha-Momente. Damals(TM) hab ich die Bücher aber durchaus gemocht. Ich fand es allerdings eher befremdlich, daß immer alles auf die selbe Familie zurückfällt, als würde es niemanden anderen in der großen weiten Welt geben (aber okay, auch Luke und Leia müssen noch im Rollstuhl höchstpersönlich die Bösewichte bekämpfen, weil sich niemand anderes findet...)

Übersetzung fand ich auch grauslich, mir ist ein Satz noch sehr deutlich in Erinnerung: "Die Magie ist ein Gift, du mußt dankbar sein, daß du sie besitzt"... oder so ähnlich. Selbst mit meinem damals-Schulenglisch fand ich das schon unmöglich.

Ich wollte die Bücher eigentlich davor noch lesen, hab also mit Band 1 angefangen und mir wirklich wirklich überlegt es abzubrechen, was ich sonst so überhaupt nicht mache. Es ist eine so unglaublich schlechte Tolkienkopie, und alles was geändert wurde, wurde durch echt schlechte Fantasyklichees ersetzt und den Stil finde ich jetzt auch nicht gerade berauschend. Auf Deutsch hätte ich jetzt auf einen schlechten Übersetzter getippt, aber ich lese es auf Englisch und das scheint mir echt gar nicht mal so gut... und mir fällt das normalerweise wirklich nicht allzu schnell auf. Einzig die Idee das alle "Rassen" eigentlich Menschen sind, fand ich eine nette Idee, auch wenn es sich etwas zu sehr mit einem meiner Settings deckt als mir lieb ist.
Als ich an dem Punkt war, dachte ich, das ich dann auch mal in die Serie rein schauen könnte...

Mit diesen Erwartungen war ich dann erst mal positiv überrascht, das sie es gewagt haben sich von dem schrecklichen Klicheekram so weit weg zu bewegen. Bis mir dann klar wurde das da wohl Teil zweit verfilmt wird.
Naja, weiterhin ganz ... nette Unterhaltung irgendwo auf Xena-Niveau finde ich. Und Gimli als Elfenkönig ist natürlich DAS Highlight schlechthin.
Ich schaue das allerdings auch auf Englisch, kann zur Übersetzung also nichts sagen.

Durch Band 1 kämpfe ich mich jetzt doch noch durch (es tut fast körperlich weh) weil ich dann den 2. doch zumindest mal anlesen möchte, da der angeblich so viel besser sei. Die Serie soll sich aber inzwischen recht stark von den Büchern weg bewegen...

Weil der 1. Band eben eine dreiste HdR-Kopie ist, wurde dann auch der 2. Band als Serie adaptiert, der etwas mehr Eigenständigkeit hat (auch wenn es in Folge 6 einen Handlungsstrang gibt, wo man nicht über ein verschneites Gebirge kommt und stattdessen durch Tunnelgänge das Gebirge durchquert und am Schluss jemand in einen Abgrund stürzt...).
Da das ganze von MTV(!) produziert wird, hat man auch entsprechend die Teenie-Modelss aus der Zahnpastawerbung als Darsteller und es wurden etliche Änderungen und Vereinfachungen zur Buchvorlage vorgenommen. Trotzdem ist das ganze jetzt weniger oberflächlich als man erwarten durfte, und etliche der Effekte sehen richtig gut aus!
Fazit: auch wenn es nichts super-hochwertiges ist, so ist es doch wesentlich besser als man erwarten konnte.

Der eigentliche Durchbruch von Brooks war ja auch das zweite Buch, gerade weil sich Story und Welt von Tolkien entfernt haben.
Wie immer versuchen Kritiker (fragt mich nicht warum), neu Verfilmtes mit anderen Sachen gleich zu setzen (das neue Game of Thrones - so ein Quark!). Die Serie unterscheidet sich an einigen Stellen deutlich von den Büchern, was mich nicht weiter stört (auch wenn ich mich bei einigen Änderungen wirklich nach dem Sinn frage; z. B. wurde der tote jüngste Prinz zum toten ältesten Prinz). Die Geschichte ist nett erzählt und lässt sich gut gucken, auch wenn es kein "Blockbuster" ist. Vom Niveau her, würde ich es deutlich höher ansetzen, als Alcarinque - ein Xena-Verschnitt ist das IMHO ganz sicher nicht.
Was mich allerdings stört, sind die doch sehr platt eingebrachten Hinweise auf die verloren gegangene Zivilisation. Die Geschichte spielt etwa 2000 Jahre nach den Großen Kriegen, die zum Ende der damals bekannten Welt führten. Und in der Gegend stehen kaum angegriffen von der Zeit ein paar verrostete Wracks herum. Sogar die Geräte auf einem alten Spielplatz scheinen noch zu funktionieren. (Im Garten meiner Großmutter gab es einmal einen Spielplatz und nachdem sich zehn Jahre keiner drum gekümmert hatte, sind nur noch ein paar verrostete Stangen übrig. - Nur um das Verhältnis deutlich zu machen.)

Zitat

"Die Magie ist ein Gift, du mußt dankbar sein, daß du sie besitzt"

Als ich das gelesen habe, hab ich mir gedacht, dass der eine oder andere Silaris-Bewohner sowas sinngemäß durchaus verzapfen könnte. Bis mir dann der Übersetzungsfehler klargeworden ist.
Zu der Buchreihe kann ich leider nicht wirklich viel sagen. Gehört zu dem, was mich beim Reinlesen im Laden nicht vom Kauf überzeugt hat, vor allem nicht, wenn es so viele Bände sind. Wobei mich jetzt die Prämisse mit einer klassischen Fantasywelt mit Elfen nach dem Weltkrieg auch nicht so wirklich überzeugt.
Gibt es denn in den Büchern eine nachvollziehbare Erklärung, wo die Magie auf einmal herkommt?

Zitat

Habt ihr die Serie gesehen? Was haltet ihr davon? Mich würden gerade die Meinungen der Buchleser interessieren - insbesondere derer, welche die Bücher gut finden.

Ja ich schaue die Serie an. Ich finde sie spitze -- und ein Freund von mir hat die Bücher gelesen und suchtet begeistert mit.

Besser als Game of Thrones ist die Serie auf jeden Fall. Game of Thrones hat null Story (sondern bloss Geschehnisse) und alle fünfzehn Minuten muss eine Vergewaltigung stattfinden. Game of Thrones versucht sowieso dauernd, uns Zuschauern die dreckige Authentizität unter die Nase zu reiben und irgendwann wird das ermüdend.

Jerron hat völlig recht, dass Shannara mit Zahnpastawerbe-Teenies bestückt ist, aber bei dem herrlichen Storytelling kann ich das verzeihen. Außerdem hat die Serie den Allannon-Faktor, der das alles wieder wett macht...wenn die letzte Folge nicht so voll von Cliffhangern wäre, wüsste ich auch, ob dieser wohltuende Faktor auch bestehen bleibt.

Die angesprochenen Tolkien Anspielungen (und Star Wars Anspielungen) sind eher kosmetisch... und Allannon ist imho z.B. ein Beispiel dafür, dass Terry Brooks auch tatsächlich versteht, was an Gandalf so cool ist bzw. welche Rolle Gandalf eigentlich für die Gefährten hat. Die meisten Herr der Ringe Plagiate imitieren nur die Oberfläche, in der Hoffnung, dass es das ist, was Fans wollen. Brooks baut oberflächliche Anspielungen ein und kopiert aber die Substanz.

Zitat

Was mich allerdings stört, sind die doch sehr platt eingebrachten Hinweise auf die verloren gegangene Zivilisation. Die Geschichte spielt etwa 2000 Jahre nach den Großen Kriegen, die zum Ende der damals bekannten Welt führten. Und in der Gegend stehen kaum angegriffen von der Zeit ein paar verrostete Wracks herum. Sogar die Geräte auf einem alten Spielplatz scheinen noch zu funktionieren. (Im Garten meiner Großmutter gab es einmal einen Spielplatz und nachdem sich zehn Jahre keiner drum gekümmert hatte, sind nur noch ein paar verrostete Stangen übrig. - Nur um das Verhältnis deutlich zu machen.)

Mein Headcanon ist ja, dass die alten Menschen sogar etwas an der Zeit kaputt gemacht haben, als ihre Zivilisation untergegangen ist.
Aber zumindest in der TV-Serie wird nie klar gesagt, wann die Zivilisation unterging. Das wird offengelassen.

Und ganz ehrlich: die Logiklücken und Klischees sind nicht weiter schlimm. Sie behindern an keiner Stelle die Story und auch rein weltenmäßig finde ich macht sich der unrealistisch langsame Verfall sehr gut. Die Landschaften mit der alten Technologie sehen einfach kewl aus und geben den Einsiedlern und umherziehenden Rovern ein anderes Weltenfeeling als bei den meisten generischen Fantasywelten.

Muss ich doch so langsam mal reinschauen... die Meinungen gehen ja bei Amazon doch zum Teil recht stark auseinander. Dass es mit GoT verglichen wird ist ja klar und unvermeidlich. Aber gut, auch davon habe ich bisher nur die erste Staffel gesehen zwecks Bücherzuerstlesung (die ich jetzt auch tatsächlich mal angegangen bin - grade Ende Band 2). Aber Ereignisse+Vergewaltigungen statt Story kommt so einigermaßen hin... natürlich ist eine kohärente Story mit durchschnittlich zwanzig Handlungssträngen und ebensovielen Perspektiven schwierig zu realisieren, vermute ich mal, und wer weiß, vielleicht war das ja auch gar nicht die Absicht dabei. Und obwohl auf den über 900 Seiten des zweiten Bandes auch praktisch die meiste Zeit nichts anderes passiert als "fünf Fraktionen planen gegeneinander Krieg" fand ich es alles andere als langweilig. Wie das bei der Serie ist kann ich wie gesagt nicht beurteilen, aber hier gehts ja auch nicht um GoT.

Bei Shannara... joa ich denke ich schaus mir mal an auch ohne die Bücher zu kennen.

Zitat von Amanita

Gibt es denn in den Büchern eine nachvollziehbare Erklärung, wo die Magie auf einmal herkommt?

Die Magie war eigentlich schon immer da, da Menschen aber keine Magie ausüben konnten, war sie zuvor in Vergessenheit geraten. Ich vermute, dass nach den Großen Kriegen irgend etwas passiert ist, weshalb Menschen plötzlich Magie anwenden können und ich schätze, das hat etwas mit Galaphile, dem ersten Druiden (und ein Elf) zu tun. Aber so richtig wird das eigentlich nie geklärt.

Ich habe mich jetzt durch fünf Folgen der Serie gequält und musste trotz latenter Trash-Liebe abschalten. Wieso das alle ständig mit GoT vergleichen, ist mit schleierhaft - "Tribute von Panem" trifft "Der Herr der Ringe" ist doch viel passender. Über die "Huch, ich bin nackt und du hast mich gesehen" Szenen und die üble Teenager-Erotik kann ich angesichts der Produktion durch MTV hinwegsehen, aber die Plot- und Logiklöcher hätten die Protagonisten längst verschlucken müssen.

Das Setting könnte so viel hergeben, wird aber völlig verheizt. Mein Schlüsseldialog zum Abschalten:

"Do you hear that?"
"No."
"Exactly. It's too quiet. Not even the birds are singing."

Ich muss da Caspar recht geben und kann Merlin irgendwie nicht so ganz verstehen^^. Beim schauen schwebte mir immer das Wort "retarded" vor dem inneren Auge rum.

Der Plot...naja, einfallsreich würde ich das nicht nennen, klingt wie jeder zweite Groschenroman in der Auslage am Bahnhof. Und mal wieder sind es irgendwelche Jugendliche, die durch die Gegend spazieren, als sei alles ein...Spaziergang. Richtig mitgefiebert hab ich mit keinem, höchstens mit dem Druiden, der mir als einziger sympathisch erscheint. Und natürlich Johny Rhys-Davis, der aber als Zwerg einfach besser passt.

Setting ist auch gewöhnungsbedürftig und strotz vor Logiklücken und fehlenden Erklärungen. Ganze Städte aus Stahl stehen völlig unausgeschlachtet herum, ein Stadion mitten im Nichts in irgendeinem Tal...Magie ist halt da, wird aber so gar nicht abschließend erklärt, aber Hauptsache es sieht cool aus.

Was man der Serie auch lassen muss: Sie sieht gut aus, also zumindest die Landschaft. Die Charaktere kommen halt wirklich aus einer Zahnpastawerbung und darüber kann ich auch nicht hinwegsehen. Bei den Elfen ja, aber nicht bei Bauern oder Zigeunern. Aber vielleicht lässt die Magie auch einfach deine Zähne gut aussehen, wer weiß. Es stimmt halt, das Zielpublikum ist das MTV-Publikum und genau so sieht die Serie auch aus.

Also mir gehen die Logikfehler und Klischees gehörig auf die Nerven und herrliches Storytelling ist für mich auch ganz was anderes. Ganz im Gegenteil finde ich, dass Shannara eine dieser generischen Fantasywelten ist, die mit ein paar Abwandlungen wie den Ruinen der alten Zivilisation aufgehübscht werden sollte.
Ich kenn die Bücher nicht und kann nichts dazu sagen, aber die Serie fesselt mich nicht im geringsten: Staffel 1 werd ich zu Ende schauen, weil ich jetzt schon mal angefangen hab, aber das wars dann auch.

Positiv sind eben die Effekte, die Musik (nicht die modernen Songs...ja ich weiß, es ist mal was anderes, als immer nur die übliche Musik, aber anders ist nicht immer gleich besser!) und die Landschaftsaufnahmen. Aber das konnte ich auch über Eragon sagen...wobei da immerhin Jeremy Irons mitgespielt hat.

Die sinnlose Teenie-Erotik ignoriere ich. Es hält sich in Grenzen und ich bin Schlimmeres gewohnt.

Was Plotlöcher angeht, die finden sich in jedem Werk. Es gibt keinen Grund, sie mit der Qualität der Serie in Verbindung zu bringen.
Meines Erachtens trifft MTV die richtige Wahl, indem sie Dagda Mor eine Rolle in der Geschichte geben. Er hat Dialog, er sagt mehr als nur die zwei Sätze aus dem Buch. Und auch die Gefahr durch ihn und seine Schergen ist ständig präsent, sodass ich mir nicht sicher bin, weshalb ihr meint, in den Wäldern dieser Welt wäre es sicher. Bei jedem "Spaziergang" gibt es die Gefahr von Trollen, Gnomen, Rovern oder Furien. Es sterben auch reichlich Leute an diesen Gefahren.

Die Inkompetenz von Arborlons Wächtern kann ich genauso verzeihen wie in Star Wars die inkompetenten Sturmtruppler.

Auch die Hauptfiguren sind nicht dünner, weißer oder pickelfreier als bei einem x-beliebigen Hollywood-Streifen. Glattrasierte und geschminkte Laufstegwunder sind in quasi jeder YA-Serie zu finden, sie zieren quasi jedes Buchcover und kommen überall vor. Das muss man nicht mögen, aber es ist kein Alleinstellungsmerkmal der Serie.

Zitat

herrliches Storytelling ist für mich auch ganz was anderes

Sorry, aber wahrscheinlich definieren wir storytelling ganz anders. Ich hatte Spaß beim Zuschauen, das allein zählt.

Zitat

Ganz im Gegenteil finde ich, dass Shannara eine dieser generischen Fantasywelten ist, die mit ein paar Abwandlungen wie den Ruinen der alten Zivilisation aufgehübscht werden sollte.

Ist es doch auch?
Die Elfen als Stadtbewohner mit Partys, säkulärem Selbstbild und Öko-Bewusstsein stehen im Kontrast zu den Trollen, Rovern und Dörflern als Rednecks...das hat doch was!

Und wie gesagt: du hast wahrscheinlich eine andere Definition für Storytelling als ich. Für mich sind Weltenbau und Geschichtenerzählen zwei paar Schuhe.

Zitat von Merlin

Die sinnlose Teenie-Erotik ignoriere ich. Es hält sich in Grenzen und ich bin Schlimmeres gewohnt.

Was Plotlöcher angeht, die finden sich in jedem Werk. Es gibt keinen Grund, sie mit der Qualität der Serie in Verbindung zu bringen.
Meines Erachtens trifft MTV die richtige Wahl, indem sie Dagda Mor eine Rolle in der Geschichte geben. Er hat Dialog, er sagt mehr als nur die zwei Sätze aus dem Buch. Und auch die Gefahr durch ihn und seine Schergen ist ständig präsent, sodass ich mir nicht sicher bin, weshalb ihr meint, in den Wäldern dieser Welt wäre es sicher. Bei jedem "Spaziergang" gibt es die Gefahr von Trollen, Gnomen, Rovern oder Furien. Es sterben auch reichlich Leute an diesen Gefahren.

Die Inkompetenz von Arborlons Wächtern kann ich genauso verzeihen wie in Star Wars die inkompetenten Sturmtruppler.

Auch die Hauptfiguren sind nicht dünner, weißer oder pickelfreier als bei einem x-beliebigen Hollywood-Streifen. Glattrasierte und geschminkte Laufstegwunder sind in quasi jeder YA-Serie zu finden, sie zieren quasi jedes Buchcover und kommen überall vor. Das muss man nicht mögen, aber es ist kein Alleinstellungsmerkmal der Serie.

Sorry, aber wahrscheinlich definieren wir storytelling ganz anders. Ich hatte Spaß beim Zuschauen, das allein zählt.

Ist es doch auch?
Die Elfen als Stadtbewohner mit Partys, säkulärem Selbstbild und Öko-Bewusstsein stehen im Kontrast zu den Trollen, Rovern und Dörflern als Rednecks...das hat doch was!

Und wie gesagt: du hast wahrscheinlich eine andere Definition für Storytelling als ich. Für mich sind Weltenbau und Geschichtenerzählen zwei paar Schuhe.

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Also erstens ist es zwar für deine Unterhaltung und deine Wertung vollkommen legitim, wenn du negative Aspekte der Serie ignorierst (ignorieren kannst), ABER das ändert nichts daran, wenn diese Punkte in der Serie einfach vorhanden und handwerklich schlecht gemacht sind. Es ist lediglich eine Frage des Geschmacks, wer welche negativen Aspekte warum ignorieren kann.

Zweitens müssen Plotlöcher, klischeehafte Charaktere etc. kein Alleinstellungsmerkmal dieser Serie sein, um sie inhaltlich dafür kritisieren zu dürfen. Vielmehr darf man sie gerade deswegen kritisieren, weil das schon genug andere schlecht gemacht haben. Dass man es hier genauso macht, zeigt lediglich die perfide kapitalistische Haltung der Produzenten, die sich einen Scheiß um die Qualität scheren, weil die Geld kosten würde und man davon ausgeht, dass es schon genug Leute gucken werden, sodass man trotzdem genug Geld damit verdient. Diesen Kritikpunkt werfe ich auch der neuen Star-Wars-Folge vor, die handwerklich - sowohl weltenbastlerisch als auch filmisch - meiner Ansicht nach enorme Mängel aufweist und dafür dennoch 200 Mio. Produktionsgelder verschlungen hat und womit sich die Produzenten dumm und dämlich verdienen. Wer sein Geld mit der Vermarktung von fiktiven Welten verdient, sollte auch Qualität abliefern und keinen funktionalen Mainstreamschrott, der zum Gelddrucken reicht und für sonst nichts.

In diesem Sinne sei dir deine Liebe zur Serie gegönnt, aber nur weil du Dinge ausblenden kannst, sind sie nicht inexistent und daher dennoch kritikwürdig.

Zitat von Eld

ABER das ändert nichts daran, wenn diese Punkte in der Serie einfach vorhanden und handwerklich schlecht gemacht sind. Es ist lediglich eine Frage des Geschmacks, wer welche negativen Aspekte warum ignorieren kann.

Zitat von Eld

Vielmehr darf man sie gerade deswegen kritisieren, weil das schon genug andere schlecht gemacht haben.

Seh ich beides auch so^^.

Zitat von Merlin

Ist es doch auch?

Die Elfen als Stadtbewohner mit Partys, säkulärem Selbstbild und Öko-Bewusstsein stehen im Kontrast zu den Trollen, Rovern und Dörflern als Rednecks...das hat doch was!

Und wie gesagt: du hast wahrscheinlich eine andere Definition für Storytelling als ich. Für mich sind Weltenbau und Geschichtenerzählen zwei paar Schuhe.

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Das würde etwas haben, wenn es das nicht schon so oft geben würde...Und eine Rasse Elfen zu nennen, die genauso aussieht und sich genauso verhält wie Menschen, nur mit spitzen Ohren...naja, lassen wir das, sonst müssen wir den alten Elfen-Thread reaktivieren.

Sind es für mich auch. Aber ich persönlich hatte keinen Spaß an der Story, weil sie mir schon so bekannt und verbraucht vorkam. Und der Weltenbau ist nunmal auch keine Offenbarung, aber das sind beides persönliche Meinungen, da es zu sowas ja einfach keinen objektiven Standpunkt gibt.

Zitat von Salyan

Sind es für mich auch. Aber ich persönlich hatte keinen Spaß an der Story, weil sie mir schon so bekannt und verbraucht vorkam. Und der Weltenbau ist nunmal auch keine Offenbarung, aber das sind beides persönliche Meinungen, da es zu sowas ja einfach keinen objektiven Standpunkt gibt.

Natürlich ist die Story altbekannt und verbraucht. Schließlich haben wir es ja in der Quelle mit 70er/80er-Jahre-Möchtegern-Tolkien-Fantasy zu tun, die heutzutage einfach nicht mehr zeitgemäß ist.

Ich habe mir auch sagen lassen, dass das in der Zukunft spielende Setting auf den Ruinen unserer Zivilisation für die eigentliche Handlung so gut wie gar keine Rolle spielt. Es konnte auch alles auf einer sonstwie selbstgebastelten Fantasywelt spielen und die Überbleibsel unserer Zivilisation sind nichts als sinnlose Kulissen, die nichts mit der Handlung zu tun haben.
Es gibt aber wohl auch Prequel-Bücher, die die Vorgeschichte erzählen, wie es zum Untergang der Zivilisation und zum Erwachen der Fantasywelt gekommen ist.